Je viens de relire la biographie de Thomas More. Juste parce que j'avais passé un long moment devant son portrait, retrouvé dans un de mes livres achetés en voyage (à New-York, où on peut voir ce magnifique tableau de Hans Holbein à la Frick Collection). Je crois n'avoir jamais vu un visage aussi attachant d'intelligence tranquille. More était un humaniste courageux, auteur de L'Utopie, et ami du grand philosophe Érasme. Il fut condamné à mort par le roi d'Angleterre Henry VIII, parce qu'il refusait de cautionner le coup de force religieux (s'auto-proclamer chef de l'église anglicane) de cet ogre abusif et tyrannique, qui ne mangeait que de la viande et changeait d'épouse comme de chemise.
Je suis heureux que Thomas More ait existé. Je l'admire profondément. Je pense à lui très fort, à des siècles de distance. Et surtout, j'essayerai de penser à lui la prochaine fois que je serai tenté de me dégonfler face à une absurdité ou une injustice...
Illustration : le portrait de Thomas More, par Hans Holbein le Jeune.
Bonjour,
RépondreSupprimerC'est toujours difficile de dénoncer une absurdité ou une injustice dans ce monde "civilisé".... On y perd souvent son travail ! j'en suis la preuve. On est bien souvent seul...
Alors, je ne sais plus ? Faut-il se battre pour le bien ou se résigner au mal ????
Celui qui, à la table du désaccord, ne rompt pas la relation avec l'autre, non seulement lui conserve sa place mais lui rajoute une chaise.
RépondreSupprimerBonne journée à vous Monsieur André
Et à toutes et tous ici!
Janet
Bonjour Docteur,
RépondreSupprimerje me suis empressée d'aller sur ouiki pour voir qui était ce bon More. Et là déception:
- il a laissé 5 protestants (hérétiques) être brûlés vifs au nom de la foi catholique : tolérance ??? ;
- son oeuvre majeure l'Utopie me semble bien...utopique justement.
J'imagine que d'autres éléments plaident en sa faveur ou expliquent dans la bio que vous avez lue car pour le moment je ne suis pas enthousiaste. Désolée.
Bien à vous,
B.A.
Utopie cela signifie le lieu de nulle part .
RépondreSupprimerUtopia c'est l'île du BONHEUR .
On y met les femmes en commun .
Mais elles aiment surement ça , ces salopes !
Utopia , l'île du BONHEUR TOTAL
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RépondreSupprimerJe suis d'accord avec Béatrizia: j'ai été étonnée de lire ce beau portrait de Thomas MORE, qui ne correspond pas à la vision que j'en avais: homme que sa foi rend aveugle et totalitaire, au point de faire brûler vifs des hérétiques.
RépondreSupprimer"la fin justifie les moyens, mais qu'est ce qui justifie la fin?" martine
Je regarde le visage de cet homme, j'essaie d'y voir ce que vous y voyez et je ne le vois pas plus que sur un autre visage...
RépondreSupprimerLes gens sont tellement surprenants... "Un visage aussi attachant d'intelligence tranquille", je cherche, je ne vois pas. Je crois que ce que vous savez de lui vous influence beaucoup dans cette impression... Combien de fois ai-je vu des visages un peu rébarbatif cacher des trésors de gentillesse et d'intelligence derrière un masque peu amène... et le contraire aussi d'ailleurs...
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RépondreSupprimerOups j'oubliais : il fut une époque pas très lointaine dans le coeur de ma grand-mère( née en 1899 et qui avait des impressions et des sensations que ses grand-parents lui avaient transmis etc... Les protestants sont comme ça, ils se souviennent...Une époque donc où les familles de mes ancêtres ont du partir pour longtemps en Suisse ou au Danemark, loin... Car il n'étaient plus "bienvenus" chez eux... La persécution des protestants n'était-elle pas une des marottes de ce bon monsieur?
RépondreSupprimerMahie , si on se lance dans un grand concour de victimes on est mal barré ! Les cathos ont fait des victimes , les protestants aussi .... et d'ailleurs c'est une grande spécialité des religions le meurtre rituel expiatoire et tous les massacres au nom de leur vérité ....
RépondreSupprimerTous les totalitarismes de l'histoire sont nés de la pensée religieuse . En surface on parle d'amour , mais au fond on ne réve que de massacre et cela au nom de ce même amour que l'on veut toujours purificateur de diverses "souillures" telle que la passion par exemple .....
Bonjour docteur André,
RépondreSupprimerThomas More ne vous décevra jamais.
C'est une belle illusion!
Et très rassurant de mettre des étiquettes sur les êtres humains : "humaniste courageux, intelligence tranquille". Peut-être que sa femme de chambre aurait eu une autre vision de lui?
C'était un être humain, avec ses grandeurs et ses misères, et parfois ses actes étaient courageux, et parfois il faisait preuve d'intelligence et d'humanisme. Il est préférable de laisser à Dieu de décider de la valeur des Hommes, non?
Douce journée à vous.
DD.
J'ai perdu mon grand père il y a quelques années.Pour moi sa petite fille, et mes soeurs, c'était un grand père peu loquace, mais gentil et je pense "aimant" meme s'il était peu démonstratif. A sa mort, j'ai découvert d'autres facettes de mon gentil grand-père. Son fils était soulagé de sa mort, pour qui apparemment il avait été un père dur et pour qu'il entretenait quasiment de la haine, et peu après j'ai appris qu'il était un mari volage etc, etc..
RépondreSupprimerJ'ai eu du mal à accepter que mon gentil grand père pouvait etre différent de l'image "idéale" que j'avais gardé de lui, de la petite fille que j'étais.
Mais voila c'était un homme comme dit Daria avec ses grandeurs et ses misères. Je me suis consolé en me disant que je préférais garder l'image que j'avais de lui,tout en sachant qu'il avait d'autres facettes moins glorieuses. Je l'aime ce grand père.
Oh ce n'est pas un concours c'est juste un fait. Je ne me sens pas du tout victime! lol... Etre protestant pas du tout un soucis! Les gens vous foutent la paix, lol. C'est transparent un protestant aujourd'hui ;-)
RépondreSupprimerLes victimes des protestants tu les vois en Irlande du nord? Ou bien? Parce qu'en France les victimes du protestantisme je les vois pas trop... Mais pas d'inquiétude ce n'est pas mon cheval de bataille le protestantisme! Lol :-)
Je trouve juste drôle que les catholiques sanctifient ce genre d'homme...
De l'indulgence pour Henri VIII...
RépondreSupprimerRien ne le prédisposait à régner: il fut élevé comme un cadet et c'est la mort inopinée de son aîné qui le contraint à épouser sa veuve pour des raisons politiques. C'est d'ailleurs pour des motifs politiques également qu'il la répudia malgré les miens familiaux de Catherine d'Aragon avec le pape, bien inséré dans le jeu diplomatique de l'époque. Une des motivations est la nécessité d'un héritier légitime pour éviter les querelles de succession...Le conflit avec la papauté était ancien: lourde fiscalité pontificale notamment. Si Henri eût autant d'épouses, plutôt que des maîtresses en titre, c'est ce souci de légitimité de descendance outre son incontestable appétit. Les mœurs de l'époque étaient rude!Les choses sont toujours plus compliquées que l'on ne le pense à première vue.
Mahie , je deteste autant les protestants que les catholiques et que toutes les religions .
RépondreSupprimerLe principal souci des religions n'est pas le bien et le mal , mais le pur et l'impur . Tous les religieux veulent purifier le monde . C'est leur grand délire . Purification des âmes , purification des corps , purification de la société , purification du monde . Voila pourquoi je dis que tous les totalitarismes trouvent leur origine dans les religions : à cause de ce délire de purification qui a produit tous les pogromes , toutes les guerres , tous les génocides , car tout cela c'est la logique de purification des religions que l'on retrouve partout inscrite dans l'inconscient colléctif .
Merci au rectificatif d'Historia sur Henri VIII.
RépondreSupprimerEt, Docteur Christophe Monsieur André, attention aux caricatures ! Vous, présenter un méchant et un gentil de façon aussi tranchée (et peu objective), cela m'étonne.
Je considère votre mot d'aujourd'hui comme un "billet d'humeur"...
je suis perplexe. En lisant certains commentaires, je me suis dit, au début, peu importe ce qu'a vraiment fait ou pas ce Thomas More, l'important c'est l'exemple dont témoigne notre hôte, exemple de courage, de vertu, de liberté. Celà m'a fait penser à un passage d'un livre de Jean Paul Dubois, autre toulousain de qualité, qui dit" on ne mesure pas la valeur d'un homme à ce qu'il obtient mais à ce qu'il refuse" in "une vie francaise" (merveille de livre). Et puis, sans lire sa biographie , je le reconnais, je vais piocher quelques infos sur le net pour mieux connaitre ce Thomas More qui, en tant qu'ami d'Erasme, m'était à priori sympathique. J'avoue que le l'affaire du bûcher d'hérétique me laise perplexe? Quelle était sa responsabilité? Qu'avaient réellement fait ses hérétiques? Si ils ont brulé vif simplement parce qu'ils étaient protestants , c'est incompréhensible, surtout à une époque où l'institution catholique se dévoyait dans le luxe, le pouvoir et les âneries du genre "lettres d'indulgence". Ce n'est pas son frère Roger, dont je connais mieux la carrière, qui aurait fait çà!
RépondreSupprimerDu coup, je suis perplexe, et essaierait de trouver le temps d'approfondir mes connaissance sur ce Thomas More.
Whaou ça décoiffe aujourd'hui les commentaires... mais Christophe André ne risque rien. Bon je sais elle était facile!
RépondreSupprimerCela me fait du BIEN de lire les états d'âme du docteur André et tous vos commentaires aussi bien sûr. Merci infiniment à TOUS. Ici, à Dijon, il fait soleil, et je vous envoie à tous de multiples rayons qui réchauffent vos coeurs. Parfois, c'est tout simple un petit bonheur, un rayon de soleil partagé (car l'exclusion ne mène pas à la joie). Il nous faut apprendre à être reconnaissants et satisfaits de TOUT ce que la Vie nous donne. Mais, c'est comme le mythe de Sisyphe, il faut remonter sa pierre tous les jours et bien s'appliquer à faire son travail pour enfin traverser l'absurde et l'injustice... de la Vie, docteur André. A bientôt. Bon we.
RépondreSupprimerDD.
Bonjour,
RépondreSupprimerDocteur Andre, je vous conseille la lecture du magnifique livre de Stefan Zweig: " Conscience contre Violence- Castellion contre Calvin" editions du castor astrale. C'est un livre peu connu de Zweig mais il est eblouissant d'intelligence. Voila ce que Castellion ecrivait a l'adresse de Calvin:
" Tuer un homme ce n’est pas défendre une doctrine, c’est tuer un homme"
Bonjour,
RépondreSupprimerJe rejoins cette interrogation:
Pourquoi en vouloir à Thomas More?!
Pourquoi vous en voudrait-on Christophe André?...
Bien au contraire!
Yves
Bonjour,
RépondreSupprimerJe ne crois pas que qui que ce soit dans ce blog en veuille au Docteur Andre, mais chacun(e) reagit au billet de ce matin. Je ne sais pas si Thomas More etait parfait ou non, mais je comprends ce sentiment que decrit le Docteur Andre d'etre heureux qu'une personne qu'on estime ait existe. Mon Thomas More a moi c'est Stefan Zweig.
En effet Hanna,
RépondreSupprimerexercer son esprit critique vis-à-vis des dire d'une personne qu'on estime, ce n'est "lui en vouloir", mais c'est "exercer son esprit critique", et je dirais même plus, c'est "lui vouloir du bien".
Christophe André saura très bien tirer parti de tous ces commentaires, en relisant le chapitre sur le feed-back de son libre "imparfaits...", parfaite leçon sur "savoir recevoir une critique et en faire un atout pour progresser".
Bon je sais, plus facile à conseiller aux autres qu'à pratiquer soi-même (je pense à moi), mais ça se travaille...
Docteur, à quand le prochain livre ?
On est là, on attend, et on est impatients.
Tiens un livre sur la patience, ce serait bien dans vos cordes.
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RépondreSupprimerPeut-être que ce qui importe ce n'est pas tant la qualité réelle d'un "modèle",que les efforts et les progrès,qu'il nous permet de faire sur notre propre chemin?
RépondreSupprimerMerci de nous proposer de quoi réfléchir,monsieur André, de vous exposez aussi. Merci pour cet espace offert.
"Mon pauvre Angelo, que nous sommes fous! Dans notre condition mortelle, nous sommes plus capables d’aimer Dieu que de l’exprimer ou de le connaître. En aimant, nous peinons moins, nous profitons plus, et nous honorons Dieu davantage. Malgré tout cela nous préférons le chercher toujours par la spéculation sans jamais le trouver au lieu de le posséder par l’amour, alors que le trouver serait vain sans l’amour." (cité par Germain Marc’hadour in Thomas More, Paris, Éditions Seghers, 1971, p. 21 )
RépondreSupprimerOn cherche et trouve un pere spirituel pour remplacer le père inexistant
RépondreSupprimerAu final, si Thomas More est une figure de courage pour vous et qu'elle vous fait du BIEN... Soyez heureux docteur André et libre d'admirer Thomas More. C'est le feed-back d'avant la douce nuit étoilée...DD.
RépondreSupprimerC'est normal d'avoir des gens qui nous inspirent. Pour moi, c'est le rocket!
RépondreSupprimerBonjour,
RépondreSupprimerJ'ai retrouvé une phrase qui guide Isabelle Giordano :"L'utopie, ce n'est pas l'irréalisable, mais l'irréalisé" Théodore MONOD (naturaliste, explorateur et écologiste avant l'heure 1902-2000)
Courage et force à tous ceux qui veulent changer les choses vers plus d'humanisme.
Bon week end.
Moi j'ai retenu que Christophe Andre est sensible au courage et admiratif lorsque quelqu'un prend des risques et devient capable de se mettre en danger pour rester fidèle à un idéal ou défendre une cause ... Nous, tout ce qu'on sait dire c'est "nous sommes désolés"... C'est une chanson qui m'interpelle beaucoup. On la trouve sur youtube !
RépondreSupprimerJ'ai pris le temps de lire tous les commentaires et cela m'a fait rigolé. Avez-vous lu le roman: Apprendre à mourir de Schopenhauer de Yalom. C'est l'histoire d'un psychiatre qui apprend qu'il va bientôt mourir et il décide de revoir un patient avec qui il a été en échec total et qu'il n'a pas revu depuis plus de 25 ans. Le psychiâtre, Julius, est complétement renversé quand il apprend que c'est les lectures de Schopenhauer qui ont permis a son patient de guérir. Ce philosophe aussi austère a réussi ou lui à échouer. Qu'a t-il vu en ce Schoppenhauer? Je vous ramène maintenant à la lecture du livre du Dc André sur la phobie sociale quand il explique qu'il y a l'environnement, notre sélection et notre interprétation qui influencent nos émotions et nos comportements. Le patient avait sélectionné des passages de Schoppenhauer et les avait interprété dont voilà ce qu'il avait vu. Je n'ai jamais autant rigolé en lisant un roman. En plus, le livre est bien écrit. Je crois qu'on peut le lire en français. Après avoir lu Yalom, qui est un psychiatre américain, j'ai presque eu le goût de lire et relire Schoppenhauer. J'ai l'impression de replonger dans ce roman aujourd'hui et cela me fait un bien immense.
RépondreSupprimerUn homme que j'ai aimé m'a dit un jour que Shopenhauer a écrit: "l'attachement est une perversion de la liberté". Pour ma part, je dis : "s'attacher à un salaud est un masochisme ou une quête divine peut-être". Et oui Rachel, tout ETRE et toute CHOSE est un maître sur le chemin.
RépondreSupprimerJe partage avec vous toute la magie et l'enchantement du salon international Florissimo qui se tient à Dijon, du 11 au 21 mars. Et vous envoie par la présente : orchidées, arbres de pluie, sirènes, éléphant, pyramide et chut(es) d'eau...DD.
"Il faut avoir beaucoup erré dans l'Ombre pour toucher la Lumière..."
RépondreSupprimerAdriana Evangelizt Poète Rebelle... Libre-Penseuse.
Il faut se battre contre les injustices et aller au bout de ses convictions.
Je ne pense pas que vous soyez un "dégonflé" Docteur, nous le sommes tous quelque peu. Que pouvons nous faire ? Sinon dire, haut et fort, ce que nous pensons ! C'est le règne de l'argent Roi et le monde des injustices ! Vous, vous battez contre la détresse morale des gens en grande souffrance, c'est énorme ! Vous êtes un thérapeute atypique dans le bon sens du terme . FL
Shakespeare puis Thomas More, deux personnalités britanniques éminentes de l'humanisme de la Renaissance. Merci à notre hôte pour la culture générale.
RépondreSupprimerPendant les trois années où il eut la charge de Chancelier, Thomas More a combattu sur la forme Martin Luther et ses disciples. L'auteur de l'Utopie a voulu faire sans succès le grand écart entre le pouvoir politique et ses aspirations spirituelles, idéalistes propres à l'humanisme de la Renaissance, valeurs qu'il partageait avec Erasme et Luther. Thomas More voulut surtout éviter un nouveau schisme qui plongerait l'Europe dans le chaos, alors que les troupes ottomanes sous la conduite du flamboyant Suleiman le Magnifique ont déjà conquis une partie de la Grèce, Serbie et Hongrie...
Sa dernière bataille n'était ni contre Luther ni contre le roi envers qui il était resté loyal, mais contre ses propres tentations du pouvoir et des possessions. Il a accepté d'être déchu, dépossédé et emprisonné pour ne plus vivre que de sa foi et de sa charité, foi qui lui permettait d'accepter d'être décapité, et charité qui lui fit pardonner à son bourreau en lui confiant qu'il allait prier pour lui de là-haut.
Il a cru bien faire en envoyant cinq "hérétiques" au bûcher (et un mort reste toujours un mort).
Henri VIII a envoyé à l'échafaud et bûcher plus de soixante douze mille (72 000) de ses sujets, dont deux de ses femmes.
Et le schisme de Martin Luther a été une des principales causes de la guerre de 30 ans qui a plongé l'Europe et surtout l'Allemagne au bord de la désolation.
Bonne Soirée à vous tous et toutes.
Defendre l'injustice dont on peut etre témoin n'est pas chose facile, cela peut etre de l'ordre de la mise en danger inutile, il est alors important de savoir si intervenir a chaud sera plus efficace qu'observer puis agir par des chemins detournés...
RépondreSupprimerBelle journée