C'est un dessin humoristique que j'avais repéré il y a quelques années, je ne sais plus très bien où.
Un monsieur et une dame discutent et n'ont pas l'air d'accord.
Tout à coup la femme dit à l'homme : "Mais pourquoi cries-tu si fort ?"
Et l'homme : "Parce que j'ai tort !"
C'est tellement vrai...
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Et lorsque le monsieur répond : "Parceque j'ai tord!".... Est-ce qu'il le dit en criant fort ?
RépondreSupprimerParcequ'alors en ce cas là nous nous trouvons face au trés classique paradoxe du menteur ...
SAUF SI ! .... Sauf s'il pense avoir tord de crier ... et non pas avoir tord au sujet de ce qu'il dit , parcequ'en effet le paradoxe du menteur est alors résolu .... à l'évidence .
RépondreSupprimerQOUA QUE ! Oui ! qoui que , s'il pense avoir tord de crier et qu'il crie pour le dire .... ?
RépondreSupprimerAH ? ! Oui ! en effet ! .....
SAUF SI ! Sauf s'il se qu'il veut dire c'est qu'il a envie d'avoir tord ! .......
AH ! ? ....Oui , en effet ! c'est exacte ! ....
Oui ! parce que s'il a envie d'avoir tord et qu'il sait qu'en criant il a tord de crier alors il crie pour avoir tord en disant qu'il a tord ... Auquel cas il a raison , mais alors il a eut raison de crier puisqu'il voulait dire qu'il avait tord , oui mais justement comme il avait envie d'avoir tord alors il a tord ? Oui mais alors il a raison d'avoir tord , oui mais ! est-ce qu'il tord d'avoir raison alors ? ....
RépondreSupprimerCa fait du bien de vous retrouver, Christophe André, je l'écris BIEN FORT. C'est qu'on prend vite des habitudes, hein, puis suit le temps du manque... Bref...
RépondreSupprimerBon, mais soyons sérieux puisque s'il y a bien une chose que l'animal humain recherche par-dessus tout, c'est s'imposer. Six millions d'années plus tard, c'est aux Antipodes de la brutalité de l'ego que navigue le poète (J. Brel) qui, ayant compris qu'il "dérangeait à chaque instant", affirmait vouloir vivre "sur la pointe des pieds", entre autres par respect pour son entourage.
Et il y a pire que hausser le ton quand on est dans son tort, c'est d'être de mauvaise foi, ce qui n'est rien d'autre que de l'agressivité déguisée. Il y a quelques années, j'ai eu une discussion avec une amie d'enfance. Je croyais particulièrement fort à ma position tout en me découvrant incapable, donc frustré, de convaincre ladite amie qui défendait le point de vue inverse. Eh bien, je me suis senti progressivement glisser dans l'abîme de la mauvaise foi, et je n'en étais pas très fier.
Bon alors je m'en suis excusé par la suite, mais tout de même. Et aujourd'hui, dans des échanges similaires avec X ou Y, je me répète : "Moque-toi de le convaincre".
Il reste que je ne peux plus voir mon amie ni même penser à elle sans que ce malheureux épisode ne s'impose aussitôt à mon esprit. On dit que le temps efface tout. Ce n'est pas vrai : le feu de ces brûlures tient bon, et gagne même parfois en intensité.
Hello,
RépondreSupprimera) eh bien, parfois je fais le contraire. J'ai tort donc je prends mon petit sourire en coin ou je marmonne entre mes dents ou à bout d'arguments je dis "mon intuition me dit que". Question de ne pas partir la tête basse. Alors que reconnaitre qu'on s'est trompé ou rectifier le tir cela simplifie tellement les choses. Au moins là-dessus, hommes et femmes sont-ils égaux !
b) D'ailleurs, y a-t-il un lien entre votre billet d'aujourd'hui et celui d'hier ("je vais garder cette photo car je l'aime trop"), cher Docteur ?
BELLE JOURNEE,
B.A.
C'est ce que j'appelle le règne de la terreur..Echo du passé qd tu nous tiens!
RépondreSupprimerJ'ai toujours fais tête basse face aux cris et je baisse les bras car j'ai l'impression que mon cerveau se comprime face à une certaine violence; je suis très sensible aux décibels..
Aujourd'hui, je laisse avoir l'autre son opinion, je la respecte plus et je reconnais avoir tort.
Je me trouve alors ds la situation de l'élève et je retrouve le gout d'apprendre...On avance..
L'orgueil et la fierté aïe, qd il faut savoir les mettre de coté...C'est un travail d'amnésie face au passé car ces deux traits de caractère se construisent avec le temps et très jeune.
La preuve, ce dessin..je n'ai pas réussi à vivre en couple et ds une semaine j'ai 40ans.
Mais rien n'est perdu et reconnaitre avoir tort c'est prendre ses responsablilités, cela remet une harmonie en place à l'intérieur comme à l'extérieur.
BONNE MAT!
Zoé tu devrais te mettre à l'écriture :)
RépondreSupprimerC'est tellement vrai ! mais je suis capable de crier presque aussi fort que celui qui a tort en face de moi et qui défend sa position en toute mauvaise foi ! Mais j'ai compris que j'allais contre ma nature qui est plutôt conciliante (avant, je me taisais, j'encaissais) et que j'ai perdu ainsi tellement d'énergie et que cela ne servait à rien ! Il vaut mieux donc, tenter de faire entendre raison calmement, froidement et si ça ne marche pas, boum ! on se renferme dans sa coquille et vive les états d'âme... ! et vive votre livre Christophe !
RépondreSupprimerZoé... je suis pas sure d'arriver à te suivre totalement, mais je vais m'efforcer à relire ta prose... tu écris au fil de tes pensées qui m'ont l'air de venir à profusion... Waou ! Merci.
Allez, bonne journée en pleine conscience.
Bonjour Monsieur André
RépondreSupprimerVous êtes une personne fine et subtile. Et de surcroît, ne croyant pas au hasard, je lis votre billet du jour comme une réponse détournée aux réactions punchies à votre billet d'hier.
J'ai été de celles et ceux à réagir vivement. J'ai tapé du poing sur la table, ça, je peux l'écrire car oui, je peux l'écrire aussi, je me suis inscrite dans le désaccord. Franchement.
Je ne me donne ni raison, ni tort, je constate juste que j'ai rué dans les brancards. Et qu'aujourd'hui, entre le fond et la forme, votre billet du jour crée une convergence entre l'attitude (crier) et le message (tu as tort).
L'appréciation du comportement pose, en amont du contenu du message, la valeur de celui-ci. Je (impersonnel) reçois ce que tu dis en fontion de la façon dont tu le transmets. Et au delà, de manière cachée mais réelle, je t'apprécie à ta façon de parler(ce qui se comprend, bien sûr!)
Primo, il y a là deux choses: la personne et ce qu'elle dit. Secondo, la validation du message par son destinataire en fonction de ce que la personne expose d'elle même au moment où elle l'exprime. Là, précisément, le cri invaliderait le message, les deux étant indubitablement liés, voire même fondus l'un en l'autre.
Pourtant, faire fusionner instantanément deux dimensions en une, c'est accepter de facto d'en perdre une.
On tronque quelque chose de la réalité. On lui soustrait de la substance pour la racourcir en quelque chose de "plus aisément" interprétable.
(Désolée d'autant détailler, mais c'est vraiment intéressant.)
Pour en revenir à hier, j'ai eu tort de m'agacer, mon comportement n'a pas été le bon et je m'en excuse. Je serai même prête à quitter le forum si vous m'en faîtes la demande. Sans blagues.
Mais sur le fond du message, ne faudrait-il pas risquer une réflexion en faisant abstraction de la satanée anonyme que je suis, bourrée de mauvaises manières(ah! je le reconnais!), pour se poser réellement la question: "l'homme: c'est qui? C'est quoi?"
Peut-on vraiment faire l'économie de cette question sur un site où l'on aborde si souvent la méditation?
Bien sincèrement
Janet
Y'a une phrase que j'ai ramene d'un voyage et que j'ai inscrit chez moi
RépondreSupprimer"If i agree with you, will you shut up"
c'est bien aussi
belle journee
Eh ben voilà, nous y sommes. Analyse transactionnelle : relation adulte/adulte ou adulte/enfant en l'occurrence. Cet homme crie pour se faire "entendre", comprendre... Peut-être (mais là, je fais de la psy à 2 euros) n'a t-il jamais été "entendu" ce brave homme ? Nos comportements nous démasquent.
RépondreSupprimerAu moins le type reconnait avoir tord. Moi j'en connais bcp ki ne reconnaitraient jamias...même sous la torture.lol.
RépondreSupprimerNon, sérieux, pourkoi les hommes ont qqes fois tellement de mal à dire "j'ai eu tord"?
My
On peut crier et avoir raison . On peut parler gentiment et avoir tord . On peut crier et avoir tord . On peut parler gentiment et avoir raison . On peut crier et avoir raison de crier . On peut être gentil est avoir raison d'être gentil . On peut crier et avoir tord de crier . On peut être gentil et avoir tord d'être gentil .... En fait il y a plusieurs possibilités . Dire que crier c'est avoir tord , c'est absurde . Dire qu'on a tord de crier c'est parfois vrai parfois faux . Donc on peut combiner l'absurde avec le vrai et le faux . Je dis quelque chose de vrai , mais je le dis en criant , alors on me dis : "ce que tu dis est faux puisque tu crie !" . à l'évidence c'est un moralisme absurde conventionnel et manipulateur . IL y a des gens qui parlent trés gentiment et qui sont de vrais salauds . IL y a des gens qui crient et qui sont de vrais héros , genre l'abbé Pierre par exemple qui gueulait sans cesse . Donc devinez ce que j'en pense , comme ça je n'aurai pas besoin de crier .....
RépondreSupprimerSuite aux réactions d'hier.... envie d'en raconter une autre....
RépondreSupprimerUn monsieur et une dame discutent et n'ont pas l'air d'accord.
Tout à coup l'HOMME dit à la FEMME : "Mais pourquoi cries-tu si fort ?"
Et la FEMME de répondre : "Parce que j'ai tort !"
C'est tellement vrai...
Tout de suite, ça sonne autrement, non ?
Alice
tort ou tord....
RépondreSupprimerComme torture ou comme tordu ??
Alice
Je veux rencontrer ce monsieur tout de suite...
RépondreSupprimerParce que je veux bien que ca soit 'tellement vrai', mais honnetement ca vous ai deja arrive qu'on vous reponde 'je crie parce que j'ai tord' ?
Moi jamais !
Je suis d'accord... et une femme qui crierait "je crie parce que j'ai tort"... ça me parait plus fréquent... mais ce n'était pas "politiquement" correct...
RépondreSupprimerCe que je trouve admirable, c'est l'honnêteté de cet homme, oui, oui, ça existe aussi dans la réalité.
RépondreSupprimerIl y a une vingtaine d'années, j'avais un travail de groupe à faire à l'université. Une étudiante du groupe était toujours méchante envers moi. Un jour que nous étions les premières arrivées, et en attendant les autres, j'essaie de faire la conversation avec elle pour que nous nous connaissions mieux. Elle m'interrompt et me dit : "Je n'ai pas envie d'être amie avec toi, je ne t'aime pas, tu viens d'un pays étranger, tu as un accent et je t'envie". J'avais oublié cet épisode jusqu'à mes intenses réflexions lors de ma dépression (suite à du harcèlement psychologique). Lorsque je me plaignais de tous ces gens agressifs envers moi, on me demandait ce que je leur avais fait, car pour qu'autant de gens soient contre moi, cela ne pouvait venir que de moi ...
Pourtant, j'ai fait l'effort de perdre mon accent, mais il y a toujours des petits malins pour se vanter de ce qu'ils savent et que les autres ignorent ... Mais peu de gens sont assez honnêtes pour avouer leurs comportements imbéciles.
Personnellement, comme Beatrizia, je ne vois aucune différence entre l'homme et la femme.
Si c'est l'orgueil qui pose un problème :
ayant été élevée par des parents (un homme et une femme) qui ne savaient ni l'un ni l'autre conjuguer "avoir tord" à la première personne du singulier, je l'ai appris en côtoyant des personnes intelligentes (hommes et femmes), et j'ai trouvé beaucoup plus valorisant d'avouer mes tords que de persister dans la mauvaise foi. Mais ces dernières années j'ai trouvé les limites de cette vertu ... Un changement de stratégie s'impose et je scrute à la loupe des livres comme "Petits pénibles et gros casse-pieds" ou "Comment gérer les personnalités difficiles" pour trouver des pistes de solutions.
Alice, il faut croire que je voyais le tort (avec un 't') comme "tordu" ...
RépondreSupprimerSi deux personnes discutent et tout à coup l'une des deux reconnait avoir tord ... L'autre personne a-t-elle pour autant raison ? .... Pas forcement . Les deux personnes peuvent avoir tord . Ou alors , la personne qui reconnait avoir eut tord , avait peut-être raison ? auquel cas elle a eut tord d'avouer avoir eut tord .... Merde alors ! c'est à se tordre de rire cette histoire ... Se pourrait-il que tout le monde ait raison ? ... Alors avoir raison ne signifie plus rien pour personne d'autre que pour celui qui pense avoir raison et cela pour chacun des individus dans le monde . Ou alors avoir raison c'est penser comme tout le monde , c'est à dire comme personne finalement puisque tout le monde n'est pas quelqu'un . Ou alors avoir raison c'est penser comme le plus fort du groupe ? ... Et si le plus fort c'est un groupe qui s'appelle la majorité alors on croit penser comme tout le mode , mais c'est faux en fait , donc on a tord de croire avoir raison en pensant comme la majorité , mais les autre ceux qui réstent la minorité ont-ils eu tord alors ? ... Et pourquoi aurait-on tord d'être en colére et de crier ? qui a décidé cela ? La majorité des gens ? ILs auraient donc raisons parcequ'ils sont plus nombreux donc ils sont les plus forts , donc encore une fois la raison du plus fort est encore la meilleure ? ... Alors pourquoi ne pas crier pour être le plus fort et avoir raison malgrés tout , malgrés le nombre qui fait force ? .... Finalement pourquoi pas ? .... Oui mais porquoi ? ...
RépondreSupprimerBonjour à toutes et tous,
RépondreSupprimerpas si mal ,en effet , quelqu'un qui dirait:"je crie parce que j'ai tort"!c'est rare.
Ouf , pas de photos ce jour aprés les horreurs d'hier !
Pour info , aprés la journée de la femme, vous pouvez aller faire un tour sur "magazinealfalfa.com"(je ne suis pas "féministe")
Bonne soirée.
Bonjour,
RépondreSupprimerIl y a un bon moment que je suis pas intervenu sur ce blog; J'étais parti très loin, en extrême-orient.
J'ai dans ma musette un vieux proverbe créole qui me vient de ma nénène. ( nounou, nurse ) et qui marche partout, dans tous les milieux :
"Ce sont les charrettes vides qui font le plus de bruit..."
Ce sont souvent ceux qui n'ont rien à dire qui parlent le plus...
Alain L
J'aime bien votre citation Alain mais ceux qui n'ont rien à dire se taisent aussi et heureusement que ceux qui ont quelque chose à dire l'expriment, même longtemps. Autrement dit, les charettes vides couinent, grincent font mal à la tête, et les charettes pleines peuvent nous bercer.
RépondreSupprimerla question n'est-elle pas davantage dans la manière de dire les choses,dans la raison, l'émotion, dans la sincérité , dans la volonté de partager ou de s'imposer, de se faire remarquer etc.. Il s'agit dans l'exemple proposé par C. André d'un échange entre deux personnes. Nous ne sommes pas, je crois, dans le registre du cri de souffrance et de révolte mais de gens qui réagissent non pas sur le fond du problème, du sujet mais sur ce qu'il provoque sur leur égo, leur amour propre, leurs peurs etc..
A chaque fois que j'ai obtenu quelque chose en m'imposant par le ton, l'attitude, j'ai perdu en sérénité. Je ne renierai pas aujourd'hui le fond
de ce que j'ai obtenu mais regrette la forme qui chez certains a brouillé le message.
Je n'avais pas forcément vu un lien avec le sujet d'hier mais s'il existe : bien vu!
Dans un échange écrit ou verbal, pour éviter que cela ne dérape, il faudrait au minimun certains critères de bonne conduite et par expérience j'en citerai au moins deux :
RépondreSupprimer- honnêteté, qui est illustrée dans l'exemple de notre hôte, l'homme a reconnu avoir élevé la voix parce-que à court d'arguments. C'est vrai que c'est assez rare mais j'en connais des gens comme çà, et c'est tout à leur honneur.
- empathie, en essayant de nous mettre à la place de notre interlocuteur, et de remettre les choses dans leur contexte. Avec votre permission, j'aimerais revenir sur le thème d'hier. Notre hôte nous a servi une photo anonyme déshabillée dans un contexte de colloque sur la méditation. Quiconque d'entre vous qui ait pratiqué de la méditation sait que le but n'est pas de fuir, refouler une réalité ou une obsession mais d'en prendre conscience pour y faire face. Quand je regarde un nu, je peux avoir un regard concupiscent et lubrique, ou un regard méditatif-contemplatif (on peut difficilement différencier méditation et cotemplation). Contempler a pour origine latine Templum qui signifie Temple, autrement dit ce mot a une connotation de sacrée, et d'intouchable ; l'objet de contemplation - méditation ne peut être en aucun cas un objet de jouissance, de possession ou de domination. A propos, saviez-vous que la nudité est assimilée à la tenue d'Adam et Eve avant qu'ils aient goûté au fruit sacré, défendu ? Après avoir convoité et goûté à ce fruit, ils se sont rendus compte de leur nudité, et se sont mis à recouvrir leur corps de feuillage, car pour avoir mangé le fruit de leur convoitise, ils se sont rendus compte qu'ils étaient devenus eux aussi potentiellement des objets de convoitise, de jouissance et de domination.
Merci de votre attention
Bien à vous.
Oups ! manque la suite à mon message. Toujours dans la version, psycho à 2 euros :
RépondreSupprimerDonc je disais que ce brave homme criait sans doute pour se faire entendre. Qu'il dise qu'il a tort vient peut-être du fait qu'enfant, son discours n'était pas crédible, pas entendu, en tout cas nié. Par conséquent, il a tort ! Forcément ! En ce sens, cette illustration est éloquente.
C'est peut-être aussi comme l'exprime si bien louis.n, : a court d'arguments, je m'essouffle, et je me rends compte à ce moment là que j'ai tort. Si je ne peux plus lutter, à quoi bon continuer ?
En tout cas, je respecte infiniment les personnes qui reconnaissent leurs torts, qu'elles crient ou non. Je dois reconnaître que je vis très mal les cris, exception faite des cris de dénonciation tels qu'en parle Zoé.
Ouaih ! ... Bon , alors est-il plus difficile d'avoir raison seul contre tous , ou alors d'avoir tord seul contre tous ? ....
RépondreSupprimerAvoir raison seul contre tous c'est terrible !
On peut en devenir fou à hurler . On sait qu'on a raison mais , tout le monde rigolle , tout le monde moralise , tout le monde vous sermonne et alors on hurle ! et on a encore plus tord aux yeux de tout le monde , alors on meurt et puis un jour on est réabilité et tous les connards qui vous haÏssaient , vous glorifient et alors on hurle encore mais tout le monde s'en fout .
Par contre avoir tord contre tout le monde c'est génial !!!!! Et c'est encore plus génial de le savoir et de s'obstiner à avoir tord rien que pour emmerder tout le monde . Genre : "Ouaih ! J'ai tord ! Mais j'aime ça ! Pour la gloire ! L'orgueuil ! La vanité ! J'ai tord ! seul contre tous et en dépit de tout je perciste et je signe ! et j'éclatte d'un rire Diabolique : ARF ! ARF ! ARF ! ARF ! ....ARF ! ".... Parcequ'avoir raison avec tout le monde c'est CHIANT ! ....
Bonsoir,
RépondreSupprimerSilence......Silence. Respiration, intériorisation.
Et puis, j'ouvre une petite parenthèse dans mon silence que j'aime après une journée urbaine bien bruyante pour juste remercier en "chuchotant"(c'est un joli mot, je trouve, comme "susurrer")pour ses réflexions Louis n. et saluer le retour d'Alain L dont j'apprécie également la justesse des mots. Je le remercie aussi d'avoir évoqué l'expression Nénène. Une bouffée de nostalgie et d'émotion m'est venue car c'est ainsi que mon père appelait dans sa Normandie natale sa grand-mère.
Je m'en retourne dans mon silence et me fiche bien d'avoir raison ou tort, l'important pour moi étant d'apprendre des choses et c'est le plus souvent des autres et pour cela, je ne peux l'obtenir qu'en accueillant la parole de l'autre et si c'est dans la gentillesse, alors c'est encore bien mieux.
Merci Monsieur André.
AG
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimerLa perfection ne nous apprend rien . Ce sont les imperfections qui nous permettent de progresser . Voila ce que je pense .
RépondreSupprimerpour zoé , la perfection existe t elle ?
RépondreSupprimerje ne crois pas et du coup nous sommes tous en progression , chouette !
ps : superbe suite de réflexions