Ça m'est arrivé en méditant, un matin alors que je traversais une période un peu compliquée, rien de méchant, que de la petite adversité ordinaire, mais de la fatigue et du stress.
Je m’installe sur mon banc, et en dix secondes, crampe sous le pied gauche. Fulgurante. Première réaction : bouger pour me soulager, rouvrir les yeux, changer de position ; ou même arrêter ma séance, après tout, j’ai plein d’autres trucs à faire, ce n’est pas le jour pour en plus en baver...
Heureusement, mes patients me sauvent : on en a parlé la veille sur le groupe, de ces histoires. Je m’efforce alors de considérer la pensée « bouge, et puis même, arrête et va bosser » et de voir que ce n’est qu’une pensée, pas une nécessité. Je m’efforce de l'accueillir, et de la prendre avec recul, comme un phénomène produit par mon esprit. Je fais le choix de ne pas mordre à l’hameçon, et de ne pas bouger comme un toutou obéissant à mes automatismes ("tu ressent un truc pénible ? écarte-toi !").
Alors je décide, avant de bouger (l’envie est très forte) de prendre le temps d’examiner la douleur de la crampe. Elle est où, exactement ? Elle est stable ou variable ? Elle me pousse à faire quoi ? Et évidemment, en une minute, elle a disparu. Dissoute. J’ai beau savoir que ça existe, je suis un peu étonné, presque émerveillé, que ça ait marché, là, ici et maintenant. L’incroyable différence de nature entre savoir et expérimenter. Deux univers bien plus éloignés qu’il n’y paraît…
D’accord, ça ne marche pas tout le temps. Parfois, il faut vraiment réajuster sa position. Ou arrêter sa séance. Si les tourments sont trop puissants. Méditer ce n’est pas du masochisme.
Mais quand on peut traverser une souffrance rien qu’en acceptant qu’elle soit là, sans réagir par de l’agitation mais juste par de la conscience, c’est toujours tellement réconfortant, cette rencontre entre la théorie, les intentions, le discours, et la réalité. Même pour un professionnel ; on ne se lasse jamais de découvrir et redécouvrir le réel !
On se sent en règle, en sécurité et en cohérence : ça marche, je le sais, je l’ai fait…
Bonjour Christophe,
RépondreSupprimerdepuis 12 ans, je dors avec un morceau de savon de Marseille au bout du lit !
Sujet aux crampes nocturnes, cette technique s'avère redoutablement efficace.
A essayer ... c'est moins noble que la concentration mais, chez moi, les effets sont garantis ;-)
Bonne journée,
Damery
Je pratique le sport de manière intensive, il n'est pas rare de voir apparaitre des crampes après plusieurs heures d'efforts. Malheureusement, un esprit fatigué a du mal à s'affranchir de la douleur mais parfois quand on prend suffisament de recul avec son corps, ça marche.
RépondreSupprimerBonjour,
RépondreSupprimera) pour moi, cette expérience physique m'a aidée à mieux comprendre ce qu'entendait par ex. Matthieu Ricard quand il se demandait si l'on pouvait voir, percevoir les pensées, si elles avaient une texture, une forme, une consistance...(au début tout cela c'était de l'hébreu pour moi).
b) quand j'ai des pensées négatives, souvent le fait de courir ou de me concentrer sur un texte de théâtre allège(nt) la peine. Est-ce une façon de "fuir" ? je ne crois pas. D'atténuer provisoirement pour trouver des solutions.
Bàv,
B.A.
Bonjour,
RépondreSupprimerJ'ai vécu et vis régulièrement la même expérience, entre autres, au niveau de mon dos. Depuis l'adolescence, Je suis sujet au mal de dos avec des crises de lumbago etc j'ai vu des kinés, rhumatologues, osthéopates etc.. jusqu'aux infiltrations de cortisone. Un jour, j'entends parler d'un osthéopate-médecin du sport dans ma ville. J'y vais. Dans sa salle d'attente, une vieille affiche, qui disait quelque chose comme; "faites du sport par plaisir etc"
Il m'a à peine touché, il m'a dit "eh oui, vous êtes sujet au mal du dos du fait de ceci et de celà , c'est comme celà" à peu près.
celà a été un électrochoc. J'ai compris combien ma pensée, mon attitude pouvait en RAJOUTER quand j'avais un pincement, une douleur, une mauvaise position. Quand celà m'arrive (car çà m'arrive encore, bien sûr!), j'expire, je me dis, tiens une douleur, je l'accepte, et..elle passe. Plus de lumbago depuis longtemps.
Même chose pour les douleurs abdominales, les crampes. Même chose pour tout. Ne pas en rajouter, accepter, souffler, et ne pas en faire un plat qu'on va déguster sinon oui, on va vraiment déguster!
Bonnes journées
Je suis vraiment contente de ne pas être dans ce genre de "systhéme" que vous décrivez tous , là : cette éspéce de fragmentation en pensée , truc qui pense , machin qui sent , chose qui veut , et blablabla .... L'horreur totale .
RépondreSupprimerPour moi , seul le corps est vrai , donc pas de fragmentation ni même de dualité corps d'un coté avec ésprit à l'interieur . Pour moi ce combat contre soi même est du délire totale .
Moi , Je-suis-vivante et je l'écris en un seul mot . Lorsque je lis ce texte et ces com's , je n'y comprend rien à priori , mais en observant mieux , je me dis que vous dvez être des sortes de machines , de corps-machinaux animés par une sorte d'énérgie chimique (?) éléctrique (?) psychique (?) , peu importe , un macin pseudo-vivant cloisonné en ceci celà .... Horreur totale ! .....
J'ai pratiqué la méthode du docteur Ehrenfried: la gymnastique holistique. Je me souviens que l'on nous disait quand on rencontrait un point douloureux-par exemple allongé sur le sol en tournant très lentement la tête justement point par point- de rester un moment exactement dans la même attitude. Il fallait bien constater que ça marchait!Dans la plupart des cas la douleur disparaissait.
RépondreSupprimerça ne marche pas avec l'arthrose et les douleurs chroniques mais les accepter les minimise c'est un fait.
Waaaahou !!!
RépondreSupprimerla prochaine fois que j'ai une crampe ou une brulure dans le dos, j'essaie :-)))
Ne pas contrer sa douleur,s'ouvrir à elle, l'accepter, peut l'atténuer, j'en suis certaine. Je l'ai expérimenté lors d'accouchements.
RépondreSupprimerSe raidir, se cabrer contre elle , et elle s'impose, dans toute sa violence.Pacifier avec elle c'est cesser de la voir comme une intruse mal intentionnée, c'est l'accueillir et alors, elle ne peut plus se comporter en ennemi qui vous veut du mal.
Au delà de l'anecdote que vous relatez, qui en dit long en effet sur cette tentation préjudiciable, typiquement occidentale, que l'on a tous de court-circuiter l'appréhension de la souffrance physique, je retiendrais 2 éléments de fond dans votre pensée du jour Docteur.
RépondreSupprimerQui vous singularisent si bien, et qui ne manquent pas de m'émerveiller. Bref qu'il fait bon lire.
- vous n'avez pas peur d'écrire publiquement "mes patients me sauvent" : encore une fois cette approche vous honore. C'est tellement humain, spontané et bien-sur déconnecté des dogmes du milieu que celà ne manque pas à chaque fois de me (nous) faire du bien !
Hé oui, incroyable, une relation se batit à 2. Probablement qu'un soir, j'ai moi aussi contribué à sauver la journée du Dr André
- vous privilégiez par dessus tout l'approche empirique des choses. Le bon sens prés de chez vous. A portée de mulot. C'est bien, c'est naturel, c'est sobre, c'est humble, c'est cool, c'est yo man, et tout le reste n'est que divagation de l'égo. Car "ce qui se concoit s'énonce clairement" (Descartes).
Message reçu Docteur, encore une fois c'est trés clair, et la prochaine fois que le spectre de la crampe se présentera, je saurai l'accueillir, au carrefour des interactions entre théorie, intentions, discours et réalité.
J'ai vêcu une expérience similaire il y a qq années. J'étais "perforé" par une lombalgie qui m'arrachait un plainte à chaque respiration. Comment allais-je faire pour dormir. N'ayant pas de solution, j'ai décidé d'investir la douleur par la pensée, j'ai respiré à l'intérieur de la douleur,je suis devenu LA douleur. Et miracle...ma souffrance a totalement disparu. Pas la douleur, je la sentais présente, mais la souffrance avait disparu complètement et je me suis endormi immédiatement, j'ai passé une bonne nuit. Mais le lendemain matin, la douleur et la souffrance étaient de nouveau là.
RépondreSupprimerPourquoi adopter en occident la position assis en tailleur pour la méditation , posture qui n'est plus naturelle ? Etre assis sur une chaise le dos bien droit ménage les articulations ( vieillissantes) des hanches aux orteils .
RépondreSupprimerBonjour
RépondreSupprimerLa respiration pour se replacer dans son corps en entier... et pas seulement dans ses doigts de pieds, non ?
Bonne inspiration...
Cela n'aurait-il pas un petit rapport avec la sophrologie ?
RépondreSupprimerJ'ai fait la connaissance de cette science avant mon premier accouchement.
Enfanter, ce n'est pas non plus une partie de plaisir. Les hommes ne connaissent pas ça ;)
À lire : "Vaincre le trac" (grâce à une meilleure connaissance du fonctionnement mental) Michel Ricquier (Ed: Trédaniel). Ne vous contentez pas de lire, EXPÉRIMENTEZ ! C'est étonnant mais ça marche ! (même pour Zoé) :-)
RépondreSupprimerC'est fou car j'ai souvent cette crampe à la plante des pied dès que je prend la position du lotus et d'autant plus quand j'ai l'esprit torturé ' et que je me force à méditer pour essayer de me calmer ,ce qui arrive très souvent ... Il faudrait que je me calme et ensuite que je me mette en positions de méditation ...
RépondreSupprimerMB
Je suis un peu d'accord avec Zoé. J'ai du mal à concevoir ce cheminement intellectuel qui supprime des douleurs physiques. Si cela était aussi simple, ne démontrerait-on pas que le déclenchement du cancer est organisé par l'esprit ?
RépondreSupprimerUn coup de méditation préventive, et hop, tout le monde se guerit de tout.
Dans ce cas, pourquoi la Sécu ne rembourserait pas la sophro et autres médecines dans le genre... j'imagine les millions d'économie qu'elle pourrait faire !
D'un autre, je ne renie pas l'existence d'un lien entre le corps et l'esprit. J'ai sous les yeux l'exemple d'un membre de ma famille qui vient de se faire diagnostiquer un cancer de la moelle osseuse. Depuis quelques années, je disais d'elle qu'elle avait du poison qui coulait dans ses veines (rapport à la perception que j'avais de sa méchanceté et de la manipulation qu'elle exerçait sur les autres). A croire que mon diagnostic était exact, bien malheureusement...
Mais de là à contrôler ses douleurs...
Je suis perplexe, et j'ai mal au dos depuis une semaine... alors pourquoi pas. Je vais essayer de parler à mon corps (bien que je ne connaisse pas la technique... je vais y aller d'instinct).
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RépondreSupprimerJe vous cite: "Mais quand on peut traverser une souffrance rien qu’en acceptant qu’elle soit là, sans réagir par de l’agitation mais juste par de la conscience, c’est toujours tellement réconfortant, cette rencontre entre la théorie, les intentions, le discours, et la réalité." Je pense que cette phrase c'est le quotidien de beaucoup qui souffrent comme moi de fibromyalgie...Vivre avec sans se laisser dominer par la douleur. Attendre avec patience et ténacité (car c'est parfois difficile) que la migraine se calme, que la crampe disparaisse, que les épaules se décontractent, que le sommeil viennent... oui, une expérience très quotidienne.
RépondreSupprimerSeul le corps est vrai . C'est le corps qui pense . Ce n'est pas un ésprit qui serait dans le corps . C'est le corps qui souffre . Ce n'est pas une souffrance qui serait dans le corps . ëtre dans son corps ça ne veut rien dire . Ce clivage , c'est du délire rationalisant . IL n'y a pas de dualité , il n'y a pas de couple formé par un corps qui serait "habité" par un ésprit . Donc , contrôler le corps , pour moi , ça ne veut rien dire . Ce n'est pas une quéstion de contrôle , ni de combat . C'est : " Je-suis-vivante " (en un seul mot) .... Mais ce que je dis là est tellement loin de l'inconscient colléctif qui étant structuré comme un langage , en interdit donc de fait l'expession par les mots ,donc c'est inexplicable . Pour moi , ce que vous dites ça m'apparait comme de la technologie du corps , téchnologie de la pensée , téchnologie de la spiritualité , technologie de la souffrance .... Toutes ces technologies étant mises en discours conventionnels bien conforme au discour s de l'inconscient colléctif . Technologies de discours SUR le corps ....
RépondreSupprimerBon , je vois bien que mon discour n'est pas évident , mais c'est fatal puisque pour moi seul le corps est vrai et que mettre en mots cette vérité c'est fatalement la réduire aux normes du baratin standardisé des lieux-communs parceque parceque et puis voilà .....
Qu'il est dur de "dégonfler le ballon" !...
RépondreSupprimerIl me semble que le billet parle d'une douleur vécut comme réelle mais en fait créée de toutes pièces par l'imaginaire. Cette douleur imaginaire aurait pu permettre de cesser la séance de méditation si elle n'avait pas été débusquée, c'est là où je pense que nous sommes souvent dans la confusion. Nous nous trompons en toute honnêteté...
RépondreSupprimerOn ne peut pas nier la force de l'esprit ou des pensées sur notre corps. Je pense que c'est indissociable, que si je suis trop préoccupée mon corps réagit et ces précoccupations restent du domaine de ma pensée, si je transforme ma pensée, mon corps réagit autrement.
Je ne connais pas la méditation ou la pleine conscience ou toutes ces méthodes qui ont le vent en poupe mais je peux comprendre que se libérer de pensées, fabriquées par nos peurs par exemple, puisse apaiser l'esprit et ainsi ménager le corps.
Zoé il semblerait que tu aies échappée à l'inconscient collectif, je reste dubitative...
RépondreSupprimerJe pense que nous ne sommes qu'influences, que notre vécu filtre ces influences et qu'il nous est très difficile de sortir de la confusion.
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RépondreSupprimerBonjour,
RépondreSupprimerCe billet d'aujourd'hui nous montre combien la dynamique du groupe fonctionne ! Même loin du service hospitalier, à la maison, seul le matin, assis sur votre banc de méditation, vous restez connecté au monde et avez cette humilité rare chez bien des gens de reconnaître que les autres vous apprennent des choses. Pour cela, une sacrée dose de capacité d’ouverture.
Donc merci pour cette belle révélation de soi de l'apport des patients sur vous et de l'immense utilité des thérapies de groupe, y compris pour le thérapeute.
Quant à la méditation, son rôle révèle le gouffre qui existe entre la réactivité éphémère et souvent dévorante d'énergie vaine et l'action choisie. Prendre le temps d'observer une douleur avant de vouloir la maîtriser, pareillement pour la souffrance morale, c'est prendre le recul nécessaire et faire un choix d'agir avec un libre-arbitre plutôt que de subir.
Nous pourrions décliner les bienfaits de la méditation à d'autres aspects : attendre d'avoir faim pour manger, attendre le besoin pour s'acheter un nouvel objet, attendre le désir pour aller vers un but. Et vivre vraiment par une expérience pleine.
Bon week-end
AG
La méditation ou la pleine conscience ou toutes ces méthodes qui ont le vent en poupe" sont là pour apaiser le corps et l'esprit, lesquels ne sont pas à scinder en deux entités différentes . Je peux en parler savamment, j'ai des douleurs chroniques (polyarthrite), je puis vous assurer que, question douleurs, j'en connais un rayon. Heureusement qu'il y a la méditation, la pleine conscience et, de surcroit, Christophe André. cela m'aide énormément. Le cheminement intellectuel n'a rien à voir dans l'histoire, le psychisme oui ! Bref, se poser, dédramatiser, SE DÉCONTRACTER, permet d'atténuer la douleur, voire de la supprimer. Tous à vos bancs de méditation !
RépondreSupprimerBon , Rairoa et Mon Colonel , vous n'avez effectivement rien compris à ce que j'ai écris , mais je ne peux pas vous en vouloir parceque .... On peut toujours expliquer les mots avec d'autres mots et puis quoi ? au bout du compte on a une usine à gaz de mots , un chateau fort de mots et puis c'est le meilleur architécte en mots qui semble avoir raison , mais en fait ce n'est qu'une illusion ....
RépondreSupprimerMon Colonel , pour moi la dualité d'un corps avec dedans une âme , ça ne veut rien dire ....
Dire : MON corps ,c'est déja faux . Puisque JE-SUIS-CORPS : Corps-âme-corps-ésprit-corps-souffrance-corps-plaisir-corps-désir ..... Donc je ne suis pas un corps sans âme puisque je suis corps-âme .... Vous voyez Mon Colonel , les mots rajoutés aux mots ne font que compliquer le discours ..... Pour Rairoa , c'est pareil .... Pour moi , il ne s'agit pas d'echapper ou de ne pas échapper à ceci celà . Nous ne parlons pas DU TOUT de la même "chose" , alors .... Vous dites : "nous ne sommes qu'influences" . Pour moi , ça ne veut rien dire parceque dans votre phrase il y a clivage entre le "NOUS" et "L'INFLUENCE" donc contradiction avec "NE SOMMES QUE".... Voilà , pour moi je ne parle pas de "celà" .... mais en parler c'est déja trop , alors ..... Alors je dis simplement : Seul le corps est vrai .
Si vous voulez comprendre ce que je dis ,il vous faut considérer ma phrase comme de la poésie , donc comme des mots sans discours en dessous ou derriére ou au dessus ou à coté .... Simplement une phrase poétique un peu comme ces phrases poétiques de "meditation" que se récitent certaines personnes . Voilà , ni plus ni moins ... Mais de toutes façons c'est ma poésie . Rien ne vous oblige à comprendre ni et encore moins à y "adérer" . Je le dis simplement pour signifier qu'il existe dans le monde des personnes qui ne perçoivent pas du tout le monde comme vous , et qui pourtant existent aussi et vivent aussi . Voilà
Le billet d'aujourd'hui me parle beaucoup, car j'ai tendance à savoir mais à ne pas faire, il faut toujours se forcer à faire ce qui nous fait du bien, même si on est mal on se force, nos efforts seront récompensés et on gagne en bien-être...
RépondreSupprimerMerci docteur ! Je vous adore !
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RépondreSupprimerRectification pour les personnes intéressées : en relisant mes commentaires des jours précédents, je me suis aperçue que j'avais fait une erreur : Carpe Diem et non Capediem (quam minimum credula postero) locution latine extraite d'un poème de Horace "cueille le jour présent et soit le moins confiant possible en l'avenir"
RépondreSupprimerMais non , Mon Colonel . Cen'est pas celà ....
RépondreSupprimerC'est beaucoup plus simple ......
Bon , déja je ne crois pas en un dieu Logos .
On dit : dieu le verbe . Je n'y crois pas .
On dit : le sujet . Je n'y crois pas .
Pour moi , je dis : Je-suis . en un seul mot .
Comprenez vous Mon Colonel ? ....
Voilà , c'est simple en fait .
Pour moi , les autres se manifestent à moi , en premier lieu par leur abscence , leur distance , leur silence .... et puis ensuite seulement par leur présence , leur proximité , leur parole ..... Mais toujours en premier lieu par leur abscence et c'est cette abscence elle même qui est la maniféstation la plus puissante de l'altérité à priori , pour moi .....
Comprenez vous , Mon Colonel ? ....
Car , pour moi , DIEU se maniféste au monde , non pas en imposant sa loi au monde , mais en l'abandonnant et c'est par cette abandon elle même que DIEU permet au monde de se maniféster .
Pour moi DIEU est silence . Alors et seulement alors , par ce silence , les humains peuvent s'exprimer ......
Voilà , Mon Colonel ....
Signé : ZOE la Diablesse .....
Une méditation de Zoe .
RépondreSupprimerJ'avais longtemps marché à travers la montagne
le long de cette route à travers la forêt
plus d'arbres à présent , les herbes les rochers
plus de route , plus de chemin , les pierres nues et la pente et plus d'herbe à présent
et un éspace immense , ouvert au ciel
et le silence ....
J'ai sentie la présence de ce silence
ce silence était transparence
ce silence était le temps
ce silence était la force de la liberté
et cette liberté était effrayante
et merveilleuse
Alors là , seule au monde
j'ai pleurée
et mes larmes me semblérent être de cristal
Alors j'ai réspirée et c'était bien
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RépondreSupprimerIl faut avoir vraiment souffert pour comprendre et parvenir à dominer une douleur. Quel bonheur de gagner sur la souffrance ! Cela permet de continuer à respirer et de vivre au quotidien.
RépondreSupprimerAccéder à ce fameux carpe diem
Depuis un mois quel bonheur également de lire Christophe André. J'aime que vous soyez toujours vous-même, c-à-d : un être humain.
J'ajouterai, quel bonheur de vous lire TOUS, j'admire la qualité de vos réflexions et les partagent le plus souvent. Vous êtes tous si attachants. Merci d'être si enrichissants !
Il y a juste des accents sur les e (é) auxquels je n'adhère pas. Même Philou a renoncé à comprendre.
Cette dernière phrase va me valoir des coups de griffe... Mais sincèrement, je suis persuadée, que nous souhaiterions tous comprendre et pourquoi pas aider ?
Je sens venir une nouvelle crampe, alors adieu...
Bon week-end à tous !
rosalie
"Sois-sage ô ma douleur et tiens toi plus tranquille" Beaudelaire-Recueillement-Les fleurs du mal.
RépondreSupprimerIl est vrai que la puissance mentale parvient quelques fois à triompher de la douleur mais de façon fugace.
La souffrance mentale se traduit aussi en symptôme douloureux physiquement.J'ai testé pour vous.
Mais au fait Christophe, où est la photo du banc...ça fait deux fois que vous nous parlez de votre banc!!!!
Bon week-end
un banc d'honneur assurément :)
RépondreSupprimerAllez chiche Docteur, lundi vous nous mettez en ligne la photo de votre grand véhicule transcendental... et on s'occupe du reste !
Bonsoir,
RépondreSupprimerDesolee mais je ne vous suis pas la-dessus, mais alors pas du tout. Le corps a la memoire de la douleur et il n'y a jamais d'habituation, plus il souffre plus il devient sensible a la douleur, c'est ainsi que fonctionne le systeme nerveux dedie aux voies de la douleur, cela est bien etudie. Il y a des personnes qui font ca tres bien de controler leur douleur, elles trouvent aussi que c'est reconfortant, ces personnes sont celles qui s'auto-mutilent. Alors, lire que si on peut supporter sa souffrance sans agir dessus c'est reconfortant, je ne suis pas d'accord, c'est faire mal a son corps, c'est se faire mal, meme pour une crampe qui apparait pendant une seance de meditation. Prenez soin de vous Docteur Andre
Votre article m'a poussé à aller essayer un cour de méditation de Yoga "spécial energie pleine lune" ce soir .
RépondreSupprimerj'ai eu des fourmis dans les pieds, une crampe au bras mais c'est incroyable comme cela fait du bien de se poser sur son corps , sa posture, son souffle et celui des autres essentiels ...qui rythme finallement quand on est novice ...éclairé par la lune !Un souffle ...
merci Christophe pour ce partage... surtout en cette période de mes premiers pas dans le MBSR, "ça parle"!! petit clin d'oeil : vous aviez bien choisi votre jour... celui de notre atelier, belle anticipation lol
RépondreSupprimerje n'ai une fois de plus pas lu tous les autres commentaires, il est trop tard ce soir.
Douce nuit
Anne
Comme c'est agéable de prendre connaissance de votre "crampe" , Docteur ! Pendant cinq années, je vous ai parlé, en vous devinant, sans rien connaitre de vous réellement . Depuis la lecture des "états d'ame" et la connaissance du blog début janvier, j'assiste, admirative, à vos pensées, votre ressenti etc...Vous continuez de m'aider dans cette quete de progresser, vous me redonner du courage, en voyant que vous aussi, parfois, vous doutez .Quant au lien entre douleur physique et émotions , j'y travaille depuis quatre ans, notemment les crampes, vous voyez...
RépondreSupprimerMerci infiniment de votre altruisme, de plus votre voix sur le CD de " MEDITER POUR NE PLUS DEPRIMER " me fait penser à Toulouse ...
Ma très profonde reconnaissance
Monique
Nietzsche, le crépuscule des idoles : « apprendre à voir... Différer le jugement. Habituer l'oeil au calme, à la patience, au laisser venir à soi... Ne pas réagir d'emblée à une excitation, mais au contraire contrôler les instincts qui entravent, qui isolent... Voir : ne pas vouloir, pouvoir suspendre la décision. »
RépondreSupprimerRien de grave ni de très important,
RépondreSupprimermais pourtant, je suis soulagée de voir que chez Mr C. André, une faute de frappe s'est pour une fois glissée...J'étais toute penaude l'autre jour d'avoir laissé échapper une faute d'accord dans un de mes commentaires sur votre blog...Une fois publié, on ne peut plus reculer )-;
A l'époque des textos,on ne devrait plus avoir de scrupules à fauter, mais moi je persiste et je signe, j'aime que vous aimiez la littérature...
Merci de m'offrir chaque matin matière à penser avant de prendre le chemin de l'école...
Bon week-end !
Cathy
Je suis aussi ennuyée que vous Cathy, quand je fais une faute de frappe, je viens de voir que j'en avais fait une avant de lire votre message, mais relativisons, est-ce si grave ? Est-ce la crainte d'etre jugée ? La crainte d'etre moins aimée ?
RépondreSupprimerCependant, après avoir longtemps enseignée, je me permets de vous féliciter pour votre sens du devoir bien fait, puisque vous allez à l'école ...
Bon courage .
Monique
Monique
J'hallucine... Hier soir je suis rentrée très tard après avoir vu un show d'humour et je suis allée sur le blog. Il y avait un billet datée du 30 janvier portant sur les mots qu'on utilise, qu'on surutilise, qu'on aime, qu'on ne supporte pas. J'ai écrit un message et hop tout a disparu ce matin. Ai-je rêvée? Je trouve ça trop drôle.
RépondreSupprimerPendant que la France dormait est-ce que Rachel hallucinait? A suivre...
RépondreSupprimerLe discours du DOC sur la méditation , je le trouve afligeant de stupidité .
RépondreSupprimerSa conclusion (en gros) c'est ça : " ça marche . la théorie la réalité le discours (tout est en phase quoi !) On se sent en régle en sécurité en conformité ....) Bon , en gros c'est ça l'idée , et je trouve cette théorie de la méditation d'une stupidité totale . Cette théorie de l'être ,finalement .... C'est le grotesque de la boursouflure gouroumaniaque .
Mais bien sûr , le club privé de ses diciples se prostérnent en disant : " OH ! Maitre ! ça sent la rose ! " ......
@Zoé , je trouve que vous êtes agressive , voire méchante .Je vous comprends aussi , vous avez l'impression que nous manquons tous de libre arbitre et que quoi que dise le Docteur André , nous acquiessons .votre côté rebelle est certainement l'expression de la jeunesse .ou alors vous êtes une éternelle révoltée ; il faut des personnes comme vous , mais vous pourriez dire les choses avec un peu plus de tact .Cherchez vous à blesser ou manquez vous d'empathie ?
RépondreSupprimerCe qui est certain c'est que Christophe André est bien trop généreux d'accepter de laisser certains et certaines envahir SON blog avec des délires sans intérêt.
RépondreSupprimerPossible , mais jamais je ne me prostérnerai devant aucun gourou , quelqu'il soit .... Et la flaterie ça me fatigue . La reconnaissance , l'amitié .... oui , mais l'obsequiosité , la veneration qui frolle l'idolâtrie et qui interdit toute critique ..... Beurk ! ! !
RépondreSupprimerPas de doute, çà sent la rose. Et les piques qui vont avec. Cà me saoule grave de lire çà. Je ne comprendrai jamais.
RépondreSupprimerLa messe est dit. De l'affligeance du manque de respect comme stratégie opératoire, au péril du rapport de forces comme ultime moyen d'exister.
Zoé, te respectes-tu si peu pour te confiner dans cette caricature du rôle de l'as de trèfle qui pique nos coeurs ?? Tu confonds libre-arbitre et anarchie. Ton approche, qui se veut résolument émancipée (et c'est tout à ton honneur) tourne au vinaigre, enfin à l'aliénation (au sens d'emprisonnement).
C'est dommage de soumettre l'équilibre de la communauté à des forces aléatoires qu'aucun de nous ne maitrise. D'autant que tu as autant besoin que nous tous de ce sentiment précieux d'appartenance à la communauté.
Mais merde enfin !! Pourquoi - ou qu'on aille - il faut toujours que quelqu'un se sente investi de cette mission de scier la branche sur laquelle on a tous piaillé ensemble ?!!
Allez, débloque le mode "réaction", tu verras çà fait du bien. Il y a beaucoup d'esprits indépendants sur ce forum, dont le tien. Enfin, jusqu'à hier, 19h44.
Un vieux sage à qui on ne la fait pas.
Je scie la branche pour mieux apprendre à voler .
RépondreSupprimerEt les vieux sages m'indiferre totalement .
Je n'appartiend à aucune communauté .
Je ne me sens invéstie d'aucune mission , je m'en investie moi-même parceque la dissolution de l'égo m'indiferre . Quant à vous "vieux sage" , vous vous sentez bien invéstis d'une mission pédagogique envers moi et de préservation de la communauté , alors ?
Mon Enfer est plus beau que tous vos paradis .
Signé : ZOE la Diablesse
@Zoé , je pense que vous êtes finalement assez heureuse d'avoir trouvé une tribune grâce à ce blog , vous manquez certainement d'un entourage bienveillant et à l'écoute , sans vouloir faire de la psychologie à 2 balles .Ce que je crois deviner en vous lisant , c'est que vous balancez votre trop plein d'agressivité sur les autres , pour réduire la dose que vous vous injectez.La vie ne vous a certainement pas épargnée .Mais "vous êtes le maitre de votre âme "
RépondreSupprimerMais (ce que vous me dites est trés gentil , Nadine) ce n'est pas du tout celà . Je suis en désaccord complet avec les propos de l'auteur de ce blog , et celà pour des raisons précises que j'ai essayée d'expliquer , mais vous préferrez vous attachez à la forme de mon discours sans en observer le sens . J'ai donc droit à votre condéscendance , mais je n'en ai rien à faire .
RépondreSupprimerJe vous trouve tous bien satisfaits de vous même et de votre "bonté" par trop évidente pour être vraiment honnette . Tous trop disciples serviles pour que je ne vous croie pas courtisants , et celà me fait pitié . Ma liberté elle passe par le refus d'appartenance à une quelconque "communauté" aussi séductrice soit elle . La flaterie envers le DOC dont font preuve tous ses courtisants , me choque vraiment car ils boivent ses paroles sans aucun ésprit critique , toujours d'accord quelque soient les propos de leur maitre , même si leur contenu varie d'un jour à l'autre ..... Où est alors la dissolution de l'égo ? si cette dissolution consiste à devenir ésclave de l'égo surdimentionné du Maitre ? .....
Ce commentaire a été supprimé par l'auteur.
RépondreSupprimer@Zoé , je n'ai aucune condescendance envers vous , mais le recul de l'âge probablement .Je suis certaine que vous êtes jeune , et vous en avez la fougue , c'est mieux que l'apathie ou le désespoir .Je comprends votre point de vue et je pense que si vous réagissez comme ça c'est parceque vous n'êtes pas dans la "cible " de ce blog.Vous avez raison de vous exprimer , on est dans un pays démocratique et comme la devise d'Amnesty j'ai envie de vous dire " je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites , mais jeme battrai pour que vous puissiez toujours le dire "je rajouterai , mais dites le plus gentiment , gardez votre agressivité pour les vrais méchants .
RépondreSupprimerA l attention de Zoé,
RépondreSupprimerje ne suis pas un disciple du DOC, je passe de temps en temps sur le forum: certains jours le blog me plait, d autres non. par contre, ça me pousse toujours à la réflexion et les commentaires sont souvent intéressants. Depuis quelques temps, je lis avec un peu plus d attention vos commentaires et tout ce que je ressens c est une personne desesperée et terriblement triste. Je ne sais pas pourquoi vous allez tellement mal mais pourquoi vous n essayez pas de rejoindre avec une attitude positive ce groupe.
Bonne soirée.
@Zoé , ce qui est positif avec vous , une fois passé sous le tir nourri de vos propos , c'est qu'il y a un vrai échange avec vous et quand je dis que vous n'êtes pas dans la cible ce n'est pas pour vous exclure mais parceque je pense que le blog ne vous apporte pas ce que vous cherchez .ceci dit , vous êtes super vivante !
RépondreSupprimerBon , Bizoux ! .... Mais mon pathétique ne m'interesse pas . Que je sois triste ou pas triste n'est pas important . Avoir une tribune ne m'interesse pas . Je ne mets pas en quéstion tel ou tel commentaire . C'est la majorité des com's qui m'indisposent par ce coté Béni-oui-oui .
RépondreSupprimerParceque la guérison ,si telle est la "cible de ce blog , ce ne peut pas être la soumission à un thérapeute quel qu'il soit . Je pense à ces oiseaux marins englués dans les marées noires . Des gens essaient de les sauver et si ils y parviennent alors ils relachent les oiseaux qui s'envolent sans un signe de remerciement . Si un thérapeute souhaite une quelconque gratitude des gens qu'il aide alors je pense qu'il se trompe car le but c'est la liberté , pas la soumission à un gourou et à ses doctrines . Si le thérapeute reçoit de la gratitude alors qu'il regarde cette gratitude comme un don gratuit , pas comme un dû (une dette envers lui) car le but c'est que la personne guérie le quitte sans se retourner ...... Voilà
Ma chère Zoé,
RépondreSupprimerje ne pense pas que le DOC recherche une quelconque gratitude et que les lecteurs soient tous des soumis. Tu peux dire que tu n es pas d accord avec les propos ici tenus, mais le souci c est que tu le fais de façon agressive et absolument pas constructive. On a vraiment l impression que c est le seul moyen/ endroit où tu peux libérer ton agression, tes frustatons. D un autre côté, je trouve que si ce blog t' indispose à ce point, il faut aller voir ailleurs....
Merci encore Françoise pour le poême inconnu de la semaine dernière. Encore essayé de mettre en pratique ce week-end. On me dit plus présente. C'est bien. Et merci pour les livres. Même si j'en ai déjà lu pas mal. Toujours du mal à sortir du mental. Et (aîe!) ça fait encore + mal qu'une crampe ;-)
RépondreSupprimerMoi aussi j'ai un beau souvenir de plénitude dans la neige... Je suis parfois gaie et encore souvent triste, et moins en colère contre moi. Faute d'ortographe dans mon premier message sur ce blog (!), et un long message écrit et disparu avant envoi. La route est longue, mais parfois illuminée. Merci.
Lilou
Houaouh quel feu de joie !! pas de danger du côté de la crampe de l'écrivain au moins... :)
RépondreSupprimerQuelle chance est nôtre de pouvoir échanger de tels propos.
Nadine, Colonel, j'aime ce que vos réactions sous-tendent.
Zoé, reçois ce que tu veux de nous accueillir. Le feu de ta passion me laisse tout sauf indifférent. Mais c'est vrai que si tu pouvais contribuer à la préservation des lieux, c.à.d apprendre à voler sans qu'on se casse tous la gueule de la branche, çà serait cool !!
Anonyme et Clipper . ça vous angoisse tellement de ne pas être dans la norme du comportement standard ? .... La méchante ZOE serait résponsable de vos angoisses parcequ'elle ne se comporte pas com'il faut ? .... ça ne tiend pas la route .... La cause de vos angoisses ce n'est pas moi . Je n'ai aucun des pouvoirs que vous me prettez . Vous voulez quoi ? être les petits enfants modéles du DOC ? et lui prouver votre docilité ? .....
RépondreSupprimerBon , ça ne m'interesse plus .... Plus rien à dire ici .... Salut ! .......
RépondreSupprimerC'est diffciile de danser le tango quand l'autre danse la salsa. Que d'attention autour de Zoé. Changeons quelque chose dans la dynamique si la tournure de ce blog ne nous plaît pas. On n'est pas obligé de répondre a tout.
RépondreSupprimeraaaah ben voilà on y vient :)
RépondreSupprimerRejet du conflit. Give me five ! Là au moins j'ai un élément constructif de travail sur moi-même, Zoé. Que je n'avais pas tout à l'heure...
Et sans dommage collatéral en + ! (autre que celui d'avoir dû prété mes propos à ceux d'un vieux sage anonyme pour y parvenir).
Ta remarque étant juste; je vais la digérer à sa juste valeur.
Le seul truc qui continue à m'ennuyer Zoé, c'est qu'il ait fallu pour celà prendre en otage le Doc.
Sur la forme, j'ai effectivement intégré dans mon comportement de ne pas "cracher dans la soupe" de mes hotes.
D'autant que sur le fond, en l'occurence le cahier des charges du blog me semble trés clair (et là je te demande de faire à ton tour l'effort intellectuel de te pencher sur les ressorts que ton interprétation radicale des choses induisent et auto-amplifient) : le Doc couche ses états d'ame, et nous nous réagissons. Difficile de faire + sobre. Je vois pas vraiment la propension manipulatrice là-dedans.
A toi.
Mais quand on peut traverser une souffrance rien qu’en acceptant qu’elle soit là, sans réagir par de l’agitation mais juste par de la conscience, c’est toujours tellement réconfortant, cette rencontre entre la théorie, les intentions, le discours, et la réalité.
RépondreSupprimerIl y a eu de la souffrance, et beaucoup de réactions par de l'agitation.
La rencontre entre la théorie, les intentions, le discours et la réalité. C'est vrai que c'est réconfortant quand c'est réussi.
Bisous à tous et une bonne nuit bien calme. J'y vais en courant.
C'est bien ce que nous rappellent les maîtres bouddhistes : la douleur nous rappelle qu'on est vivant, nous ramène au réel.
RépondreSupprimerC'est sûr que lorsqu'on a le choix d'échapper à la douleur, c'est tentant de la fuir. Mais dans le cas d'une crampe, comme dans le cas d'une autre douleur ou même d'une maladie, s'il y a un phénomène, une cause physique (manque de vitamines du complexe B dans le cas de la crampe, vitamine C dans le cas d'un rhume, etc., en plus de la fatigue et autres facteurs physiques), il y a à mon avis aussi une cause psychologique : ne pas faire sa séance de méditation, ne pas aller passer un examen ou un entretien d'embauche, bref, éviter une épreuve, une situation, une réalité. Je crois aussi que notre corps nous envoie des messages, et, souvent, ces messages importants que l'on refuse d'entendre pour faire des choses urgentes, c'est : "Repose-toi !".
Même si j'ai écrit "notre corps nous envoie des messages", je pense aussi que l'esprit, la pensée, les émotions font partie du corps. D'ailleurs c'est ce que semblent révéler les scanners du cerveau lorsqu'ils montrent des zones "activées" dans certaines situations. Mais ça ne change rien. Je crois aussi que l'oeuf a existé avant la poule, ça n'empêche pas les poules de continuer à pondre.
Et quand on ne peut pas fuir la douleur ? C'est comme l'urgence, ou n'importe quelle autre "adversité", il faut y faire face. Comme dit Béatrizia, on peut trouver des fuites provisoires, mais on ne peut nier leur réalité, et c'est cela, accepter. Accepter la réalité d'une douleur. Je l'ai fait aussi. Pour des maux de dents qui ont duré des mois. Le genre de douleurs qui font ne pas vouloir se réveiller le matin. Un soir, je lui ai parlé, je lui ai dit : "Viens, douleur, viens !" et elle est partie.
A cette époque, je vivais aussi des moments très difficiles, et je crois que je me suis usé les dents à trop vouloir y échapper.
@ZOE
RépondreSupprimerJe ne souhaite pas relancer le débat, mais stupéfaction ce matin : Zoé a remis ça !
A part elle, personne ne pouvait comprendre mon message du 29 à 16h23, la fin lui était destiné. D'ailleurs black out complet jusqu'au 30 - 19h45
Anonyme de 19h45 : "qu'elle aille déverser son agressivité ailleurs" : MAIS ZOE LE FAIT ! C'est ce que je venais de découvrir et qui m'avait laissée totalement abasourdie. Le ton est tout aussi agressif, mais plus (bon je ne le dirai pas) J'ai bien peur qu'elle ne soit cet oiseau englué par la marée noire (son message de 18h53)
Non ZOE, Christophe André n'est ni notre thérapeute, encore moins un gourou. D'ailleurs, j'évite le mot "docteur". Ne pouvez-vous admettre que nous l'admirons ? Qu'ici c'est un homme, comme nous ? Que chaque matin, il nous offre un formidable cadeau en laissant un accès libre à une petite fenêtre ouverte sur son monde ?
Dans l'ensemble, personne ne s'en plaint, bien au contraire. Il favorise nos échanges, nous permet de rester au contact des autres.
D'ailleurs, il me semble que c'est Anne, qui a compris que vous manquiez peut-être de liens.
Visiblement vous ne vous êtes pas confiée à Philou non plus... (pas de temps à perdre à lire tout cela)
En général, l'agressivité me fait peur, alors je la fuis.
Zoé, à l'avenir merci d'être un peu plus zen, je pense que cela plairait davantage à tous.
bonne semaine à tous
rosalie-une-autre-bénie-oui-oui qui va vous taper sur le système
Personnellement, j'ai pris l'habitude de zapper tout ce que dit Zoé et tous ceux qui lui répondent....
RépondreSupprimerRas le bol de son agressivité et de ses problèmes!
Zoé a visiblement besoin d'aide mais ce blog n'est pas fait pour cela.
Alors en ne la lisant pas, le blog retrouve tout son sens.
@ Zoé... Mais que venez-vous faire sur ce blog ? Je ne le lis plu trèss souvent, mais votre agressivité et votre certitude de détenir la vérité démontrent votre mal-être. Et je pense que lorsque je reviendrai, je vous zapperai délibérément. Découvrez la tolérance, cela vous rendra plus heureuse.
RépondreSupprimerAude
C'est peut-être cela le manque de "sagesse": une crampe du cerveau , de l'intéligence , de la sensibilité ... Une crampe parcequ'à force de réster dans la même posture psychique on se choppe la crampe et puis voila , c'est la "sagesse" qui morfle .
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