"Très tôt dans la vie, j'ai dû choisir entre mon arrogance naturelle et une humilité de façade ; j'ai opté pour mon arrogance."
C'est de Franck Lloyd Wright, célèbre architecte américain. C'est une façon de faire passer l'arrogance pour de la sincérité, et l'humilité pour de la dissimulation, et on n'est pas obligé d'être d'accord. Mais c'est intéressant de savoir que certains voient le le monde ainsi...
PS : c'est mon ami Jacques-Franck De Gioanni qui cite ainsi FLW sur son blog, que je vous conseille de parcourir, si vous aimez le mélange architecture (beaucoup) et psychologie (un peu).
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Bonjour,
RépondreSupprimerCet architecte a préféré être authentique.
Autre point de vue qui m'a interpellé en parcourant quelques sujets du blog.
"Entre l'avoir, l'être, le savoir, le faire, le paraître et le pouvoir, qui absorbent toutes nos énergies; l'avoir l'emporte aujourd'hui car il donne le pouvoir, permet le paraître, domine le faire et dispense d'être et de savoir". Extrait Utopie foncière.
La voix de la sagesse n'est -elle pas dans l'être et non pas dans l'avoir ?
Bonne journée.
C'est parcequ'il appartiend à une caste aristochratique . Chez les aristos l'arrogance peut s'afficher car leur rôle exige cette attitude dominatrice .
RépondreSupprimerDans la caste bourgeoise , il est de bon ton d'afficher une humilité de façade qui masque une véritable arrogance , car leur rôle exige la dissmulation .
C'est de la mécanique sociale : Le dominant affiche sa force son pouvoir sur le dominé ...
IL y a une hiérarchie de l'exibition de la puissance .
Alors , le monde est-il comme celà ? ....
En tout cas les sociétés humaines sont ainsi .
Les moines tibétains dominants exibent leur atours de Maitres avec tout un fatra de fingues de frime . Chez les cathos ,c'est pareil . Les Sages exibent leur opulente barbe de SAges .
Les guerriers exibent leurs armes et leurs cicatrices .... Les commerçants illuminent leur vitrine .... Les prolos et les paysans n'ont pas grand chose à exiber , alors de temps en temps ils font des manifs et se prennent des coups de la police qui exibe ses lance-grenades et ses matraques .....
IL réste les intouchables qui "exibent" leur misére avec humilité ou arrogance peut-être ....
On ne sait pas trop ......
Faute avouée est à demi pardonnée..Car il y bien une notion de faute à être arrogant.
RépondreSupprimerUne recherche d'authenticité se révèle ds cet aveu. Et surtt, ds le devoir de choisir; comme s'il y avait été forcé...Une confession plutôt de fragilité car l'arrogance n'est qu'un air que l'on se donne.
Parfois nos choix d'être sont un peu guidés par le monde qui nous entoure même si ce dernier est celui qu'on imagine, que l'on pense..Quoiqu'il en soit, il ne s'agit là que de façades.. Les laisser tomber demande un véritable équilibre intérieur et une âme en confiance et confiante.
J'irai voir le blog...
BONNE JOURNEE
C'est aussi vrai qu'on peut exiber une humilité de façade de sage bouddhiste détaché des illusions du monde . C'est assez bien vu dans certaines castes sociales , par exemple chez les Bobos , caste de bourgeois qui aime donner des leçons de pureté , d'autenticité , de nature bio .... mais qui en a les moyens financiers . On exibe son naturel écolo qui va sauver le monde avec une humilité bien criante de spontanéité d'autenticité d'ÊTRE qui méprise l'avoir parceque de toutes façon dans cette caste des Bobos on a largement ce qu'il faut pour pouvoir prétendre se passer du réste qu'on méprise et qu'on qualifie de superflu .... Le reste , les vrais pauvres il ne leur reste souvent que leur haine à exiber , mais de toutes façons celà ne changera rien pour eux ..... Mais les vrais sages diront que c'est leur karma et puis aprés tout ils sont si autentiques les pauvres , c'est pour ça qu'on les aime et qu'on a (parfois) envie de se dévouher pour eux . Alors , comment est le monde ? .... Comme on le voit ? .... Comme on le fait ? ..... En fait ça dépend des jours .
RépondreSupprimerLe monde ce n'est pas la société .
Tout ça c'est du blabla c'est sûr ! ! !
Hello,
RépondreSupprimer1) cette citation me fait penser aux gens qui vous disent tout ce qu'ils pensent à la figure ("ton cadeau ne me plait pas, "bah tu n'es pas spécialement jolie, tu as du charme") et qui expliquent ensuite qu'ils sont sincères. En général; cela leur permet de s'imposer face aux autres, plus que ceux qui par gentillesse ou crainte modèrent leurs propos.
2) On a tous des défauts "naturels" : la colère l'orgueil, la jalousie, l'égoïsme. LEs maîtriser c'est retrouver la liberté par rapport à soi-même !
Bàv
B.A.
Je suis perplexe : c'est de l'humour ?...ou est ce l'exact reflet de ce qu'il pense ?
RépondreSupprimer@ Anonyme
RépondreSupprimerNon, non, aucun humour là-dedans. C'est très certainement exactement ce qu'il pensait.
Le "très tôt" a sans doute joué un rôle essentiel dans son parcours. A l'âge où il décida de laisser libre cours à son "naturel" (ce qui l'a sûrement aidé à faire accepter son style - les architectes doivent savoir imposer leurs projets), personne ne lui avait décrit l'espace existant entre ces deux extrêmes que sont l'arrogance et la fausse humilité.
FLW parle de l'humilité de façade et non de l'humilité, ce qui est très différent, il a choisi d'être honnête avec lui et donc avec les autres. FLW ne fait pas passer l'arrogance pour de la sincérité, il est sincère. L'humilité de façade est en effet de la dissimulation.
RépondreSupprimerBelle journée
"c'est intéressant de savoir que certains voient le le monde ainsi..." Oui effectivement, merci de nous mettre au courant !
RépondreSupprimerBon, c'est SA vision des choses. En réalité, des personnes humbles et sincères, ça existe. Enfin...je crois.
On peut se demander quel a été son enfance puisqu'il a, selon lui, dû faire ce choix "très tôt dans la vie."
J'espère en tous cas que ce ne sont pas ses études d'architecte qui l'ont amené à être arrogant. Mon neveu suit actuellement de telles études, c'est un garçon en or (et je pèse mes mots !) je vais craindre à présent qu'il change en mal (Dieu sait comme les études marquent les esprits) Dites moi, docteur, votre ami est-il arrogant ?
Autre question que je me pose à propos de ce monsieur Lloyd Wright: Où l'a mené son arrogance ?
L'arrogance architecturale ça menne à construire une tour de 800 métres de haut à Doubail ou un pays comme ça , débordant de fric et de luxe de merde . Un pays qui réduit en ésclavage des milliers de travailleurs clandéstins . Mais , l'humilité sincére ça menne où ? .... à se construire une maison de carton dans un terrain vague ? .... Oui , peut-être .... peut-être pas .... Je demande si je suis sincérement humble ou alors d'orgueuil incomensurable puisque j'ai décidée de m'exclure de la société qui en fait a décidée de m'exclure ou alors c'est l'inverse , je ne sais pas .... Être en marge , à coté , mais pas complétement , donc finalement ça ne se voit pas non plus . Non , en fait , ni humilité ni orgueuil , simplement je suis comme ça ..... en marge depuis toujours ......
RépondreSupprimerAlors je me dis que ce mec là : l'architécte mégalocéphale , il est peut -être simplement gonflé à l'hélium et que forcement il prend de l'altitude et qu'il a tendance à regarder les gens de haut , mais qu'aprés tout c'est peut-être naturel , alors je m'en fou complétement !
Voilà .....
Je ne suis pas du tout d'accord, s'il prend l'humilité à de la dissumulation c'est qu'il n'a pas bien compris ce qu'est être Humble.
RépondreSupprimerLe sport par exemple m'a appris l'humilité, c'est un sentiment très noble.
Nous pouvons être arrogants, nous sommes ramenés à plus d'humilité dès que nous nous heurtons à certaines réalités, non?
RépondreSupprimerEn matière de construction, ça m'a fait penser à la voûte nubienne, une très ancienne technique de construction du Haut Nil à laquelle on fait appel depuis une dizaine d'années en Afrique de l'Ouest pour faire face à la montée des coûts de construction des maisons à base de bois et de tôles d'importation ainsi qu'aux problèmes de déforestation induits.
Une technique adaptée par un maçon français, Thomas Granier, et simplifiée de façon à rendre son utilisation et son apprentissage plus faciles.
Et une association (qui porte le nom de cette technique) pour la diffuser plus largement, la faire connaître, former des maçons.
Humilité du matériau: de la terre.
Humilité de la technique.
Humilité de la promotion: pas une grosse entreprise, mais une structure associative et des entrepreneurs locaux.
Humilité de la formation: sur le terrain, en faisant.
Humilité vis-à-vis de l'environnement, social, matériel, naturel.
Humilité mais réappropriation par la population de ses moyens de subsistance, indépendance vis-à-vis des circuits traditionnels coûteux de construction.
Humilité d'une architecture simple mais détails esthétiques et culturels parfois très beaux et très riches de ces maisons de terre et de pierre.
Pour en savoir plus: www.lavoutenubienne.org
Ca me réconforte de voir que nous avons toute cette ressource en nous pour prendre soin de nous.
Nous aussi nous sommes des constructions d'architectes . Ils nous faut de bonnes bases sinon la façade ne tient pas ...
RépondreSupprimerJ'ai l'impression de ressemblée à une ruine ...
MB
Je suis bien d'accord avec Beatrizia. L'autre passage qu'a trouvé Eric est aussi éloquent et vrai. Mais apès la grosse différence c'est ce qu'on en fait.
RépondreSupprimerJe vois dans ce genre de propos ( de l'architecte célèbre, (pourquoi au fait? il a, peut être comme le dit ZOE montré qu'il avait une plus grosse tour que les autres?)) de la sincérité de facade. Je vois de la provoc à deux balles, de la volonté de s'imposer, de dominer, de la justification cynique de comportements orgueilleux dans un monde de toute façon sans foi, ni loi. Il confond tout: affirmation de soi et arrogance, humilité et hypocrisie. C'est du bon winner qui a réussi! Bravo mec, tu peux être fier de toi! C'est la seule chose qui compte! Mais je ressens aussi le sentiment chez cette homme d'une tristesse, d'une grande confusion entre l'être et le paraître. Certains s'expriment comme lui pour masquer leur déséquilibre et le justifier. Maintenant, c'est vrai, il n'a peut être pas les mots, ou pas pris du temps pour soi, pour faire le point.
Etre humble, c'est essayer d'être vrai, c'est ouvrir les yeux et se rendre compte de la vanité, c'est pousser son égo et laisser de la place en soi. Etre humble, c'est être amical avec soi-même et les autres. C'est se libérer. C'est faire de sa faiblesse, sa force. Ce n'est pas baisser la tête, c'est affirmer, assumer ses choix, échecs, erreurs, faiblesses la tête haute ( ca veut pas dire les revendiquer!). Que celui qui n'a jamais péché etc...
je sens que je m'enlise dans le bla-bla...
Au suivant!
PS : çà me fait penser au titre de bouquin "l'art d'être égoïste" qui a fait l'objet d'une brillante intervention de notre hôte sur télé matin.
PS1 :j'ai fini"journal d'un homme de trop" de Tourgueniev , 1,5 €, que nous conseillait notre hôte : un régal!
@ Mylagan et ZOE
RépondreSupprimerFrank Lloyd Wright est l'un des plus grands architectes du 20e siècle. Il est mort en 1959, ce qui fait qu'il n'est pas contemporain des débordements actuels que vous citez !
je suppose que Christophe André propose cette phrase en ce qu'elle peut être source de réflexion, non pour amener ses lecteurs à "juger" un homme sur la base d'une citation hors de tout contexte.
Hollywood.
RépondreSupprimerBienvenue à Hollywood.
Hollywood et le casting de ses acteurs, poupées et sourires ultrabright, obscénité des "sentiments"...
Hollywood et la refondation des mythes de notre histoire, de notre avenir?
Hollywood, façades arrogantes...en carton pâte et faux-semblants?
Hollywood ou les coulisses de la production? Business is business.
Hollywood ou l'arrogance gouvernementale actuelle?
Mais sinon j'adore Tex Avery et toutes sortes de réalisateurs américains.
Certains sont plus crédibles que d'autres et surtout limitent leurs fantasmes personnels à l'écran du cinéma.
Oui, c'est quand on commence à remplacer les faux pistolets par des vrais, des petits soldats de plomb par des policiers, des cow-boys et des indiens par des parents dépassés contre des profs tout autant dépassés ou des crs ou la société contre des ouvriers aux abois, des "vrais français" contre des "zimmigrés" pauvres bougres volés ailleurs de leurs moyens de subsistances, enfin qu'est-ce qu'"on" rigole à les voir se mettre sur la tronche!! En attendant, "on" fait ses petites affaires en coulisses et "on" prie pour que le verni ne craque pas trop vite, c'est qu'"on" veut encore "jouer" un peu.
Souhaitons que Mike Giver ne nous fasse pas péter sa bombe improvisée en pleine figure.
... Ca va mieux en le disant.
Ou comment faire passer son egocentrisme sur le compte de la sincérité...
RépondreSupprimerEt notre illustration, où est-elle ?
Je suis en parfaite adéquation avec les écrits d'Éric ! Pour Zoé, tous les aristocrates ne sont pas arrogants, ils ont parfois une attitude dominatrice, certes ! Il suffit de leur faire comprendre qu'ils n'ont. plus de petits" tabourets" à la cour de Louis XIV, simple et de bon goût. J'ai été l'amie, pendant 28 ans, d' un aristocrate ! Les Bourgeois ne sont pas tous "comme les cochons", je suis issue de cette "caste" et je n'ai jamais eu l'impression d'être arrogante envers qui que ce soit, la vie s'est chargée de me rappeler à l'ordre. Les "prolos", les paysans, les sans le sous, les SDF sont tout aussi respectables et honorables que les autres. Quant aux bouddhistes, je suis de philosophie bouddhiste, cela s'apprend dans l'étude approfondie du bouddhisme ou PEBA. C'est un long chemin d'humilité, je suis tout juste, tout juste en début du chemin et avec beaucoup de doutes. Comme dans toutes les religions, il y a de bonnes personnes et d'autres qui le sont moins ! La vie est, de mon point de vue, ce que l'on essaie d'en faire. Elle peut être agréable. Je dis ce que pense !
RépondreSupprimerLa plupart des gens auront un avis différent sur la raison d'un état d'esprit. Celui qui l'aura expérimenté aura plus de recul, aura appris si cela est bon ou pas pour lui, et tranchera comme celui qui n'a pas encore, ou ne connaîtra jamais, un concept de vie différent.
RépondreSupprimerEt moi alors ? J'en pense quoi de son choix, Docteur ? Votre question attend des réponses à analyser scientifiquement ?
;=)
Moi, je crois que pour voir le monde avec arrogance toute une vie il faut, soit être aristo comme le dit ZOE, soit avoir énormément de courage et de force de caractère (ou les deux n'est-ce pas ?)...
Je dis cela, car je sais que quelqu'un qui dit, ce que dit, Franck Lloyd Wright, il faut :
1 ) avoir connu un immense succès et devoir expliquer aux autres comment on en est arrivé là.
2 ) ne pas avoir peur de se faire beaucoup d'ennemis et de devoir un jour en souffrir.
3 ) être sûr que notre opinion ralliera une masse incroyable d'admirateur une fois le succès atteint.
4 ) et surtout, et là c'est accessible à chacun d'entre nous, sortir du carcan des idées toutes faites...
Il a choisit l'arrogance pour être libre, disant ainsi inconsciemment aux autres, que ce n'est même pas la peine d'essayer de lui faire changer son opinion, qu'il ne pourra pas l'influencer, car derrière l'arrogance se cache l'esprit d'un attaquant, un Lion que personne ne peut détrôner...
Sauf la mort !
(C'est beau, non ?)
(Quoi donc ?)
Pour moi , au fond l'humilité c'est l'humidité .
RépondreSupprimerL'eau est humble . Elle est indispensable à la vie . Elle a une puissance énorme . Et pourtant elle reste humble . Elle ne se glorifie pas d'être indispensable . Elle se charge de toute la merde des égouts et pourtant elle voit sans cesse le ciel de prêt . Elle peut tout user tou briser et pourtant elle accépte de prendre toutes les formes ......
Voilà , pour moi l'humilité parfaite c'est l'eau ....
je suis d'accord avec "pas d'accord" sur le fait de ne pas"juger" un homme sur une citation hors contexte même si mes précédents propos ne leprouvent pas puiqsu'ils ont "dérapé" un peu vers cette erreur de "jugement". Sans doute ont ils éveillé un écho avec des personnes connues associant de la même facon singulière et paradoxale des états d'âme. Je ne partage toujours pas cette facon de s'exprimer qui n'est peut-être comme je le disais qu'une provocation ou un choix inapropié de mots pour parler d'affirmation de soi et de moutons de panurge. L'arrogance ne peut-être selon moi un choix constructif dans une société sauf peut-être pour cet architecte. En tout cas, çà fait beaucoup de peut-être dans ce paragraphe.
RépondreSupprimerJe suis allé voir certaines de ses oeuvres sur le net. On est très loin des grandes tours inhumaines .
@ Frédéric
RépondreSupprimerEh bé!
Pour un peu j'en déduirais presque qu'être libre c'est être seul contre tous. Ne compter que sur soi.
Et cette idolâtrie dont on peut faire l'objet et qu'on peut aimer goûter avidement mais qui peut nous enfermer bêtement dans le narcissisme et le sentiment de sa toute puissance?
Ca m'interroge.
Qu'est-ce qui nous rend libre sinon qui se ferait avec les autres?
J'ai plein d'idées qui se bousculent mais devant ces mots qui trépignent d'impatience, j'ai peur de manquer de concision.
Ce sera pour une autre fois.
Re
RépondreSupprimerJuste pour dire que j'ai vu un peu quelle était sa conception de l'architecture et que j'y apprécie
sa dimension humaine.
Des espaces qui s'articulent, s'intégrent, intègrent et qui n'écrasent pas ( grosso modo, ma lecture fut rapide)
Bonsoir,
RépondreSupprimerJe ne lis pas la phrase de FLW comme vous, Dr Andre. Je ne crois pas que cette phrase fasse passer l'arrogance pour de la sincerite, ni l'humilite pour de la dissimulation. C'est interessant que vous le lisiez comme ca. FLW est arrogant, il n'est pas humble, c'est ce qu'il nous dit. Mais a aucun moment il ne se prononce sur son rapport a la verite ou au mensonge.Je crois que vous lui pretez des idees qui sont peut etre les votres mais pas les siennes. Y a t-il necessairement un lien entre le degre d'estime que l'on a de soi et notre propention a dire la verite ? Les personnes deprimees, ont l'air peut etre plus humbles que les autres, pour autant en se trouvant toujours nulles elles se mentent a elles-memes, alors humilite ne veut pas dire sincerite de meme que arrogance ne veut pas dire mensonge.
Finalement ce n'est que du théatre social . On est des personnages dont on endosse les costumes et puis voilà . Quand l'individu meure , on range le costume au placard et puis un jour un autre individu vient qui endosse le même costume et puis alors on croit à la réincarnation , mais c'est bidon en fait car ce sont les personnages qui se réincarnent , pas les individus qui sont unique et qui ne se réincarnent pas . En fait on prete aux individus les caractéres des personnages dont ils jouent le rôle . Pour se délivrer il faut donc enlever le costume de personnage et l'abandonner définitivement , alors le personnage ne se réincarnera plus .... à part ça , il y a toutes sortes de personnages qu'on croit choisir mais c'est l'ordre social qui impose aux individus tel ou tel personnage , mais on croit choisir son personnage et même si on le choisit ça encombre selon moi ... Alors voilà , je m'en fou .....
RépondreSupprimerJe rejoins Stéphane : les "fortes" personnalités ont besoin de justifier un comportement qu'elles savent inacceptable, en se décrivant comme "franc", "direct" "entier". Les créateurs de génie sont souvent des personnes difficiles à vivre, qui font souffrir leurs proches, leurs collaborateurs. Mais tout le monde n'est pas un créateur de génie !
RépondreSupprimerHier, notre hôte a eu l'occasion de nous donner une leçon d'humilité positive : par trois fois, il a répété "moi aussi j'ai commis ce genre d'erreur" (en parlant d'une erreur grave de diagnostic). Il a ainsi apaisé en direct, au débotté, une dame qui avait simplement besoin qu'on l'entende, grâce justement à sa totale absence d'arrogance. Chapeau l'artiste !
On pourrait débattre longtemps sur nos différentes visions personnelles des personnalités en général, et tous dire des choses pleines de gros bons sens sans pour autant être d'accord.
RépondreSupprimerA priori, j'ai beaucoup aimé cette phrase provocatrice de FLW, et les faux humbles s'en prennent plein les dents ... et vlan !
Je suis 100 % d'accord avec Rairoa et Pas D'Accord (vous ne me facilitez pas la tâche avec votre pseudonyme, Pas D'Accord - 17 février 2010 13:49, j'espère que ma phrase est claire ...).
Et comme j'ai eu envie de connaître un peu le personnage, j'ai suivi le lien indiqué par Christophe André pour en savoir plus avant de me prononcer.
Après lecture, il me semble que ce que FLW nomme son "arrogance naturelle", c'est en fait l' "affirmation de soi" d'un personnage hors normes tant dans sa vie personnelle que professionnelle, face à l'adversité, les conventions, les idées reçues. Et cela me le rend encore plus sympathique.
Difficile de vivre aux USA sans avoir un peu, beaucoup d'arrogance, ce mélange de mégalomnie, d'affirmation de soi, voire de sans-gêne..., l'Amérique a une culture du risque et de l'entreprise. D'autant plus que le garçon est devenu très jeune à 15 16 ans autodidacte et subvient aux besoins financiers de sa famille après la séparation de ses parents.
RépondreSupprimerSon manque d'humilité lui a fait parfois concevoir des architectures très osées sans tenir compte des contraintes technologiques comme les projets Guggenheim, Fallingwater House ... dont l'entretien actuellement coûte une fortune ( cf. http://www.hughpearman.com/articles5/flw.html)
Bonne soirée à vous tous
Je trouve que louis.n est le plus juste de vous tous !
RépondreSupprimer@ Mr ou Mme pas d'accord
RépondreSupprimerJe ne juge pas cette personne. Je me pose simplement des questions sur ce qui l'a amené à parler ainsi. Mais puisque c'est un "grand architecte"...excusez-moi, il a bien sûr, le droit d'être arrogant.
"Bienheureux les arrogants, ils construiront de grandes choses" béatitudes nouvelle version :)
L'architecture , on devrait la faire avec les habitants , comme celà l'architécte saurait peut-être ce dont ils ont besoin , ce qui du coup le rendrait moins arrogant .
RépondreSupprimer@ Zoé,
RépondreSupprimerSimplement, j'ai un ami qui a connu un aristo (dernier descendant d'Henri IV si mes souvenirs sont bons) qui est parti à Cuba pour cirer les pompes ... des aristocrates ...
Arrogance ou Humilité ?
OK, c'était un marginal des années 60 ...
En allant sur le blog de l'Ami Jacques Franck de Gioanni (qui fait référence avec humour à ce blog), je suis tombée sur un autre blog avec de très beaux croquis http://t-w-m.blogpost.com
C'est vraiment fou cet internet
Merci encore à Christophe André et à vous tous pour ces échanges.
C'est vrai que le mecredi, il y a souvent abstinence d'illustration !!!
RépondreSupprimerC'est surprenant, non ?
Bonne nuit à tous
Zut, je suis bien embetee, elle ne me gêne pas cette phrase! Je comprends moi qu'il a préféré être lui-même, quitte à ce qu'on lui explique que c'était de l'arrogance, que se comporter comme on lui demandait, ce qui aurait été de l'humilité.
RépondreSupprimerL'envie de réussir dans un domaine, en ayant foi en ses capacités, par exemple, peut-être adaptée à cette phrase dans certains contextes quand tout le monde vous prédit l'échec.
NoN, cette vision ne me gêne pas tant que ça en fonction du contexte...