Un été, au Danemark, en vacances avec plein d’enfants, nous visitons un château. J’essaye de canaliser un peu la horde en faisant de l’explication de monument. Par exemple : qui sont ces personnages sur le tableau, que font ces autres sur cette sculpture ? Parfois c’est le grand bide, mais parfois ça marche bien.
Ce jour-là, j’ai de la chance, ou je suis en forme : ça marche ! Les enfants jouent le jeu, et cherchent à deviner qui est qui et qui fait quoi.
À un moment, nous passons sous une statue qui représente un homme qui tient un bébé dans ses bras, au-dessus du vide : c’est Chronos dévorant ses enfants.
Alors je questionne :
«Et ça, jeunes gens, c’est qui ? Que fait-il ?»
«C’est Michaël Jackson !»
«Euh... Michaël Jackson ? Mais pourquoi ?»
«Eh ben, comme sur la photo où on le voyait tenir son bébé en l’air au-dessus du balcon...»
Bon, ben me voilà sans voix.
C’est vrai que ça ressemble un peu, finalement : un adulte qui tient un enfant dans une position dangereuse. Je vous joins la photo, pour celles et ceux qui aurait oublié : à l’époque, le pauvre cyborg-chanteur avait été très critiqué après que ces images eurent fait le tour du monde : tout le monde y avait vu la confirmation de son incapacité à être père, au travers de ce geste un peu inconscient tout de même, destiné plus à satisfaire la foule qu’à prendre soin du bébé.
C’est aussi de la culture, après tout. Mais tout de même, j’ai essayé d’expliquer la légende de Chronos.
Michaël Jackson ou Chronos : on verra bien ce qu’il en restera dans quelques années.
Bravo encore pour ce billet plein d'humour. Une petite suggestion syntaxique: on dit "apres que ces images eurent fait (indicatif et non subjonctif) le tour du monde".
RépondreSupprimerBonjour,
RépondreSupprimerbon les enfants ont tôt fait d'établir des parallèles, des liens rapides entre différents éléments, d'accord mais pas les adultes, du moins j'espère. Donc dire que Bambi et Chronos font tous les deux partie de la "culture", non ou alors on ne parle pas de la même. A mon avis, il y a plusieurs cultures : ici la culture pop d'un côté, sympa, vivante, nous permettant de nous connecter à nos prochains mais sans vocation d'éternité et sans grand message universel et de l'autre la Culture, celle qui reste une fois débarrassée des petites histoires justement...
Bien à vous
B.A.
merci, anonyme de 7h44, c'est modifié !
RépondreSupprimerLa photo de gauche me fiche bien plus la chair de poule que celle de droite. La différence entre le mythe et la réalité.
RépondreSupprimerAu fait, il semblerait qu'il y ait une différence entre Chronos, dieu du temps, et Cronos (ou Kronos), le Titan-ogre, père de Zeus.
Exact, Stéphane.
RépondreSupprimerChronos (en Grec) ou Chronus (en Latin) est le dieu du Temps (mots dérivés : Chronologie, Chronomètre, etc.)
Kronos/Cronos (Grec) ou Cronus (Latin) est le Titan-Ogre qui, après avoir émasculé son père, a dévoré ses enfants parce-qu'on lui a prédit qu'il risquerait un jour d'être détrôné par un membre de sa progéniture. Ce mythe me rappelle cette peur que j'ai de perdre ou d'être dépossédé...
Bonne journée
l.n
Bonjour, je lis très souvent votre blog avec grande joie et plaisir et je tenais à réagir à ce billet qui m'a vraiment fait rire, merci beaucoup. J'ai apprécié cette anecdote et le terme de "cyborg-chanteur", un terme qui, selon-moi, réflete parfaitement le roi de la pop ^^
RépondreSupprimerCette histoire m'a rappelé la jeunesse, l'enfance et l'insouciance et pourtant je ne suis pas très vieux (22ans) mais que ce temps me parait lointain.
Merci pour cette anecdote.
RépondreSupprimerMerci à Stéphane pour ces précisions sur Chronos L'assimilation entre les deux semble ancienne (Wikipédia)
Que le temps dévore ses enfants parait si vrai: avalé chaque enfant que tout adulte a été...
C'est la justesse et la pérennité du mythe.Il y a un tableau de Goya très impressionnant.
La fraicheur de jeunes commentateurs est intéressante: les référentiels sont bien différents!
Gaia la terre et Ouranos le ciel ont des enfants mais Ouranos les trouve moches et il les rebalance dans la matrice de Gaia , mais Gaia ça la fout en pétard à force , alors elle demande à son plus jeune fils Cronos de couper les couilles à papa . Aussitot dit aussitot fait . Et aprés Cronos y nique sa mére Gaia et y deviend Maitre du monde et y ont des momes ensemble avec Gaia , mais Gaia elle dit à Cronos qu'un de ses fils va lui éclatter la gueule pour lui piquer son trone (Merde! ça ennerve) Alors Cronos y bouffe ses enfants , mais finalement y se prend la patée quand même (à Waterloo , ou un bled comme ça , je me souviend plus exactement) C'est Zeus qui lui fout la patée et puis y deviend Maitre du monde à son tour . Du coup Gaia qui en a marre de se faire niquer par tout ses connards de chiards , elle décide de se reproduire par parténogénése . Bon Zeus y s'est pas tapper sa mére , mais s'y s'est envoyé pleins d'autres meufs qui étaient assez zoophiles si on en croit l'histoire , because un coup Zeus il était déguisé en cygne , un coup en taurau ... Bref c'est pas joli joli comme famille , Merde ! ça craind même un max . Bon , en même temps y parait que le docteur Freud il était assez zarbi aussi dans sa sexualité , alors ..... Ceci dit y parait que le Mykeul Jakeuson il était aussi assez limite dans le genre , alors voilà , finalement l'histoire continue .
RépondreSupprimerP.S ... C'est M'am Michu qui m'a racconté tout ça parceque M'am Michu elle lit tous les journaux des celébrités , alors si y a des erreurs c'est pas de ma fÔte , Merde ! .... Alors venez pas me réclamer des contes et adressez vous à Paris match ...
C’était en été, au Danemark, il y a déjà quelques années. Nous étions en vacances avec plusieurs enfants de la famille et nous visitions un château.
RépondreSupprimerJ’avais essayé de canaliser un peu la horde en donnant quelques explications sur le monument. Et surtout en posant des questions, par exemple : qui sont ces personnages sur le tableau ?, que font ces autres sur cette sculpture ? Parfois, c’était le grand bide, mais parfois, ça marchait bien.
Ce jour-là, peut-être avais-je eu de la chance, ou étais-je en forme : ça avait marché ! Les enfants avaient joué le jeu, et avaient même cherché à deviner qui était qui et qui faisait quoi.
À un moment donné, nous étions passés sous une statue qui représentait un homme qui tenait un bébé dans ses bras, au-dessus du vide : c’était Chronos dévorant ses enfants.
Alors je leur avais demandé brusquement :
«Et ça, jeunes gens, c’est qui ? Que fait-il ?»
«C’est Michaël Jackson !» avait répondu un des enfants.
«Euh... Michaël Jackson ? Mais pourquoi ?»
«Eh ben, c’est comme sur la photo où on le voyait tenir son bébé en l’air au-dessus du balcon...»
Bon, ben… je m’étais retrouvé sans voix.
C’était bien vrai, ça y ressemblait un peu, finalement : un adulte qui tenait un enfant dans une position dangereuse. Je vous joins la photo, pour celles et ceux qui aurait oublié l'événement : à l’époque, le pauvre cyborg-chanteur avait été très critiqué. Et ces images avaient fait le tour du monde : tout un chacun avait vu au travers de ce geste, un peu inconscient, destiné plus à satisfaire la foule qu’à prendre soin du bébé, la confirmation de son incapacité à être père. Enfin…c’était aussi de la culture, après tout. Mais j’avais quand même essayé d’expliquer, dans la foulée, la légende de Chronos.
Michaël Jackson ou Chronos : on verra bien ce qu’il en restera dans quelques années.
En même temps tout ça c'est des contes de fées . C'est Littel Red Chap et Woolfy dans les dessins animés de Tex Avery . Parceque l'histoire du P'tit Chaperon rouge et du loup c'est aussi une histoire assez cochonne comme on dit . D'ailleurs dans une autre histoire y a trois petits cochons ... Bon , le p'ti chaperon rouge elle va dans la forêt toute seule comme ça , toute mimi . Alors le loup fatalement ça l'exite parceque le loup est assez cochon , donc y drague Littel Red Chap et y s'la tappe et puis dans foulée parcequ'il est encore exité y se tappe aussi la Mére-Gran , et puis il est arrété par les keufs qui le foutent au gniouf et y passe en jugement et il est condamné à mort et avec la peau du loup le juge se fait un manteau . Et voilà , fin de l'histoire ....
RépondreSupprimerToutes nos histoires sont des fables , de la mythologie au fond . Racconter la réalité c'est l'inventer . Les histoires vraies n'existent pas . La vérité est indicible . On peut croire dire la vérité , on invente une fable , on crée sa mythologie personnelle . Que ce soit Cronos , Zeus , Micchaël Jackson , Sarkosi , Benoit 16 .... ou M'am Michu ..... C'est pareil . Toutes nos histoires sont des fables auquelles on croit ou on ne croit pas . Ce qui se passe , ce qui arrive en vrai , bien sûr ça existe mais on n'en saisit que des images que l'on reconstruit de telle ou telle façon , que l'on assemble et puis voilà qu'apparait une grande image et on dit que c'est la vérité . La Vérité c'est toujours l'histoire qui réussit à dominer les autres histoires et à s'imposer comme La Vérité . Et finalement les légendes , les contes de fées disent souvent plus de vérités que les histoires vraies . Et peut-être que LA CULTURE est une immence légende que l'on croit vraie parcequ'on vit avec tout le temps .....
RépondreSupprimerSur Internet viennent d'arriver des documents secrets qui disent des vérités qu'il ne fallait pas dire . Et voilà que la légende des U.S.A va en prendre un grand coup bien mal placé . Alors les gens importants disent qu'il ne fallait pas que celà arrive . Finalement il fallait donc sauver la légende des U.S.A à laquelle les gens vulgaires pouvaient croire . Bien sûr les gens haut-placés savaient qu'il ne s'agissait que d'une légende , une fable , mais cette fable leur est indispensable pour gouverner . Croir tous ensemble à la même Grande Fable , c'est celà qui nous rassemble , rien de plus .
RépondreSupprimerD'après Wikipédia, la confusion Cronos/Chronos date déjà de plus de 500 ans avant JC.
RépondreSupprimerJe me souviens qu'à une époque, lorsqu'on avait un blanc de mémoire, on s'amusait à dire : "La culture c'est ce qu'il reste lorsqu'on a tout oublié".
Si les jeunes avaient comparé Cronos à Mickael Jackson, cela aurait été amusant. De plus, on aurait pu se questionner sur la valeur, la signification de la progéniture, de la descendance à travers les âges, par exemple.
Mais il ne s'agit ni d'oubli, ni d'espièglerie, ni de réflexion mais d'ignorance des fondations de notre culture occidentale.
Cela ne nous semble pas très important aujourd'hui, car nous sommes contemporains de ce phénomène. Mais on commence à voir des conséquences graves qu'on ne lui rattache pas encore : manque de cohésion, manque de repères, recherche identitaire, ... (encore un des aspects que je voulais toucher avec mes "souvenirs éclatés").
C'est drôle que ce sujet amuse certains. Moi il m'a mis les larmes aux yeux. Et si les pères lâchaient leur enfant sur ces images : c'est la mort. Et l'abandon pour l'enfant, c'est la mort. L'autre alternative, c'est la soumission : Je prendrai une toute petite place, ne te ferai pas d'ombre et satisferai tes désirs.
RépondreSupprimerCe qui m'a le plus troublé dans le mythe de cronos, c'est la référence "nourricière". C'est toujours au moment de passer à table, que mon père était le plus cruel et autoritaire. Par exemple, c'est lui qui décide où les autres se placent et il y met beaucoup d'énergie. Et c'est là aussi que remontent mes premiers souvenirs douloureux. Je dois avoir 4 ou 6 ans au commencement(cela a duré des années). Juste au moment de s'asseoir à table, il m'envoie des regards noirs, me rabroue pour je ne sais plus quel détail, me critique publiquement avec cette voix froide si caractéristique que seule son écoute suffit à me pincer le cœur. Il ne me gronde pas, il me méprise.
Je fondais en larmes. Puis, il me disait de venir sur ses genoux, où il me consolait, de façon quasi-silencieuse. Avec le recul, il me semble que ces moments dans lesquels mon père m’acceptait à nouveau avait un petit air incestueux, il respirait ma peau et mes cheveux, avec un visage satisfait. Parfois, des rires convulsifs venaient clore définitivement l’incident. Nous pouvions alors manger.
Ainsi, il y a des parents qui par peur que leur enfant les surpassent, les rabaissent sans arrêt et les détruisent mentalement dès qu'ils entreprennent quelque chose.
Et Zeus tua son père pour que cela cesse. Il faut donc tuer psychologiquement le rôle du père. Qu'il n'existe plus à mes yeux et que je ne vois à la place qu'une personne égoïste et cruelle. Je dois faire le deuil d'un père que je n'ai jamais eu. Mais finalement qui se souvient de cronos ?
"J'aimerai que ton fils vive mieux que toi" dit la chanson...et ce que je souhaite à mes deux enfants que j'emmènerai volontiers au musée des dieux (même si je dois me prendre un bide) !
C'est comme ça , VALOU . La mythologie , les contes , les fables sont trés souvent des histoires atroces . Des histoires d'incéste , d'antropophagie , de tortures . Je ne vais certainement pas pleurer sur le sort des dieux de la Gréce antique . Oui , je les trouve assez rigolots avec tous leurs délires et leurs atrocités . Et je n'en éprouve aucun sentiment de culpabilité . Si tu veux te projeter dans ses histoires pourquoi pas , mais à mon avis il vaut mieux en rire pour en sortir puisqu'elles ne sont pas vraies . Moi , les clowns me font rire et tous ces dieux ne sont que des clowns cosmiques dont je me moque alégrement .
RépondreSupprimerZoé, vous devriez lire :
RépondreSupprimer- Les racines de la conscience.
- Métamorphoses de l'âme et ses symboles.
Tous deux du même auteur : Carl Gustav Jung.
Cet homme est un génie. Il a une culture phénoménale. J'ai halluciné en lisant ses deux bouquins, bouquins qui hélas me sont restés assez hermétiques, faute de culture suffisante. C'est d'une profondeur, d'une intelligence exceptionnelle. Un génie, dis-je!
En très court : la religion vient évidemment du tréfonds de notre âme. C'est la composante symbolique de notre esprit. Tout comme notre esprit a une composante rationnelle qui se déploie par la logique, les mathématiques, la philosophie etc., il y a une composante symbolique de notre esprit, qui échappe au premier abord à la logique pure et dure.
Il s'agit en quelque sorte d'une phénoménologie des religions et mythes, qui ne sont selon C.G. Jung que des élans spontanés de l'âme, et qui ont donc une signification millénaire et collective. Les mythes ne sont pas des "inventions" ou je ne sais quoi, comme on le lit souvent de la part "d'athées" ou "d'agnostiques"....
Pour moi les mythes sont l'expression de l'inconscient colléctif et les élans spontanés de l'âme c'est quoi? un invéstissement émotionnel comme au théatre , on invéstit ses émotions , on pleure on rit et on apprend mieux à les connaitre . Bon , les mythes j'en fais ce que je veux dans mon interet et ma compréhension . ILs appartiennent à tout le monde et à personne donc je les prend , je les démolis , je les reconstruis , j'y prend ce que je veux et c'est comme ça , et voilà .... C'est comme un roman , si j'ai envie de le lire à l'envers en commençant par la fin je le fais et si j'en ai marre je le laisse tomber . Je suis vicéralement iconoclaste au sens religieux du terme , Alors ....
RépondreSupprimerHeureusement tout de même que ceux qui n'ont pas la capacité d'être père ont tout de même des enfants.
RépondreSupprimerSinon je ne serai pas là et Zeus non plus !
Et une belle faute d'orthographe.
RépondreSupprimer"Pour celles et ceux qui AURAIENT oublié"...
S'il vous plaît Christophe, merci d'avance de ne pas la corriger. J'aime tant les textes imparfaits.
Bonne soirée à tous.
Iris
"élans spontanés de l'âme c'est quoi?"
RépondreSupprimerPar définition : quelque chose qui échappe à notre volonté (comme les rêves).
"....je les prend , je les démolis , je les reconstruis , "
RépondreSupprimerVous avez un esprit de contradiction assez développé, Zoé. Vous ne faites que ça : "vous prenez, vous démolissez, vous reconstruisez" ;)
La critique constructive comme on dit, c'est au dessus de vos forces. La critique destructive, par contre, c'est votre spécialité. Vous y excellez.
Quel beau lapsus docteur André!
RépondreSupprimerChronos au lieu de Cronos.
C'est peut-être bien le temps qui vous manque le plus.
Il chantait bien Chronos ?
RépondreSupprimerEn tous cas, il avait un beau château :)
Lapsuce et fotes d'ortograf, c'est aussi ce qu'il reste d'enfant ... pour mieux se mettre à leur place dans ses bras là !
RépondreSupprimerStarsky ! vous vous raccrochez à la pensée magique . Dans ce monde qui vous inquiéte tant vous recherchez l'idéologie salvatrice qui ne contienne rien de douteux . Quelquechose de bien archaïque qui serait garanti par les Grands ancêtres et le Grand architécte . Moi je suis iconoclaste et le démolis avec sérénité tous ces masques d'hypocrisie benoite que vous chérissez tant .
RépondreSupprimer"Dans ce monde qui vous inquiéte tant vous recherchez l'idéologie salvatrice qui ne contienne rien de douteux"
RépondreSupprimer"vous vous raccrochez à la pensée magique"
Mais bien sûr! C'est ça!
Ouais....l'argument classique quoi : la religion, c'est pour les faibles. La religion est la consolation du faible. Lue et entendue des centaines de fois....Si vous n'avez pas la foi, vous ne pouvez pas comprendre. Ce genre de commentaire m'irrite au plus haut point. Votre ton dogmatique et tranchant me tape sérieusement sur le système. Il faut respecter la foi de chacun. Papa et maman ne vous ont-ils pas appris cela? Inutile donc de continuer plus en avant avec vous. Continuez vos assauts verbaux, continuez de mépriser systématiquement vos interlocuteurs et enfermez-vous dans votre autisme.
Pauvres gosses, surtout celui en rouge...
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